Украинская ССР гораздо меньше реала

[Сергей Орешин]

Коллеги, оговорюсь сразу: тема создана НЕ для разжигания и политического флуда и флейма, а исключительно ради АИ!!!

Итак, предположим, в рамках данного раздела АИ, что Украинская ССР в результате оказывается поменьше реала. В ее состав входят следующие территории Российской империи:  Малороссия (Полтавская и Черниговская губернии), Юго-Западный край (Киевская, Подольская, Волынская губернии), присоединенная в 1939 году Галиция, в 1940 году - Северная Буковина, и в 1944 году - Закарпатье.

Соответственно, Слобожанщина (Харьковская, Курская, часть Воронежской губернии), Новороссия (Екатеринославская, Херсонская, Таврическая губернии, та часть Бессарабской губернии, которую красные удержали после ГВ) - включаются в состав РСФСР.

 

Как так получилось - особо в рамках данной АИ не важно: то ли Ленин решил сделать ставку на Донецко-Криворожскую и Одесскую Советские республики (не включать их в УССР), то ли Сталин впоследствии постарался - не в этом суть. Важен итог. В результате в УССР как и в РИ идет украинизация, формируется украинская советская нация и т.д., на той территории, которая в этой АИ оказалась в составе РСФСР, тоже имеет место быть украинизация (как в РИ она была в Кубано-Черноморской области в 20е годы), но не в таких больших масштабах, и затем (как на той же Кубани) сворачивается.

В 1991 году Советский Союз распадается. Естественно, возникает вопрос: что дальше? Что ожидает в этом случае Россию и Украину? 

[master1976]

Коллеги, оговорюсь сразу: тема создана НЕ для разжигания и политического флуда и флейма

Ага.

[марик]

Почему не для разжигания не пишут тему "Украина включает в себя Краснодарский край и Дон"?  Ведь так и напрашивается вопрос, а что будет после 91г? 

[Сергей Орешин]

Коллеги, ну так на нашем же форуме были темы, когда Украинская ССР становилась в АИ больше реала, включая в свой состав и большую часть Курской и половину Воронежской губерний и часть Донской области, и Кубань. Видел даже одну тему (давно правда,) где в состав УССР как анклав вошел "Зеленый Клин" (типа Калининграда).

 

А тут - немножко наоборот вышло, УССР меньше реальной. В рамках АИ ведь!!

 

[Chugayster]

В 1991 году Советский Союз распадается. Естественно, возникает вопрос: что дальше? Что ожидает в этом случае Россию и Украину?

на украине раньше случается оранжевая революцию и раньше к власти приходят бандеровцы

а так отличий будет мало от РИ в обеих странах

[Урус-хай]

У меня была Новороссийская ССР. Посмотрите, может что пригодится.

 

Изменено 15 Aug 2015 пользователем Урус-хай

[Сергей Орешин]

Выскажу свои мысли. УССР в этой АИ будет объективно менее промышленно развитой, и более аграрной. Другое дело, что в РИ большевики, включая в УССР Екатеринославщину и Харьковщину во многом преследовали цель именно включения в Украину пролетарских районов, которые должны были стать своего рода авангардом строительства социализма в Украине и привносить в украинское село коммунистическую идеологию.

Если этого нет - то, думаю, большевики в качестве альтернативы будут более активно проводить индустриализацию и на Левобережье, и на Правобережье АИ - УССР. Так что означенные области могут быть более промышленно развиты, чем они были в реале при Союзе. Другое дело, что все же в целом такая УССР будет скорее аграрно-индустриальной республикой, чем индустриальной. Скорее всего, будет чем-то напоминать Белорусскую ССР и уж конечно будет гораздо развитей, чем Молдавская ССР

После распада СССР вижу две перспективы.

1. Украина, идет по пути Беларуси. К власти приходит какой-нибудь харизматичный "батько" и пытается как-то удержать на плаву "советское наследие", подобно Лукашенко в РИ. Но, полагаю, что это все же маловероятно.

2. Все идет как в РИ до 2004 года. Кучма так и не становится "украинским Лукашенко". Экономический кризис, как и в РИ, поражает Украину. Олигархизация, становление и развитие дикого капитализма. В 2004 году никакой Оранжевой революции нет. Виктор Ющенко побеждает если не в первом, то во втором туре точно. Ибо база Партии Регионов очень слаба, Да и вообще не факт, что она появится. Скорее, по образцу Молодовы будет противостояние либеральных партий и КПУ, но, в отличие от Молдовы, Компартия Украины к власти явно не приходит. Это мое мнение, я просто не понимаю, как КПУ сможет к власти здесь прийти хотя бы теории.

Далее начинается сближение с ЕС и НАТО, при этом оно идет дальше, чем в РИ, ибо Ющенко в этой АИ может не оглядываться на Юго-Восток и считаться с тамошними региональными баронами, а у Путина банально нет рычагов давления (кроме газа) ибо разжечь антиукраинский сепаратизм в Черниговской или Полтавской губерниях - дело абсолютно анреальное!!!! Про Правобережье я уже и молчу. Так что "газовые войны" будут и по российскому ТВ будет идти анти-Ющенковская пропаганда (как в РИ), но и все. Что-то кардинально сделать Путин не сможет.

Другое дело, что и Ющенко может не переизбраться в 2010.

 

[Сергей Орешин]

У меня была Новороссийская ССР. Насчет бандеровцев... в 2014 году развиваются идеи возвращения "исконно украинских земель". Украина нападает на Россию. Идут бои на Донбассе. И этой АИ зимой-весной 2015 года войска России вступают в Киев, а в августе открывается трибунал...

Уважаемый коллега, умоляю, давайте без флейма, плииииз! А то тему прикроют.

Вы же сами прекрасно понимаете, что Украина никогда на Россию не нападет в принципе. В этой АИ уж точно. Это даже без комментариев.

на украине раньше случается оранжевая революцию и раньше к власти приходят бандеровцы

Думаю, не будет никакой революции. Ющенко побеждает уверенно и без Майдана. Ибо у его противников в разы уже социальная база. Партия Регионов, даже если она и возникнет, будет намного слабее чем в РИ

[Урус-хай]

Уважаемый коллега, умоляю

отредактировал.

[Сергей Орешин]

А отличия от РИ будут все-таки. Смотрим сначала по России. Например, в нашей АИ уроженцами РСФСР по месту своего рождения оказываются Виктор Янукович (Енакиево) и Юлия Тимошенко (Днепропетровск). Да и вообще все уроженцы губерний и областей, отошедших в этой АИ в состав РСФСР, оказываются после 91-го года гражданами РФ. Следовательно, должны будут делать именно там свою карьеру. Тут уже масса вопросов. Хотя бы по тому же Януковичу, как он в России то пристроится изначально?

 

[Serafim]

Еще такая Украина будет значительно беднее реала. Трубы то нет

[Сергей Орешин]

То же касается и развития отошедших к РСФСР в этой АИ регионов уже когда они окажутся в современной России. Тут тоже есть много интересных вопросов и в части экономики (насколько сильно она просядет в 90-е?, что с ней будет в нулевые?), и политики (кого эти регионы будут поддерживать в 90е? Кто будет ими рулить? Насколько удастся Путину выстроить там эффективную вертикаль? Кого он посадит на них рулить?), и национального вопроса (крымские татары, украинцы и т.д.), и менталитета местных жителей (например, их отношение к России и российским властям, тому же Путину, учитывая то, что они изначально будут жить при правлении Ельцина-Путина)?

[Данил Писарев]

украинцы

Ассимилированное меншинство прорусское.

[Сергей Орешин]

Еще такая Украина будет значительно беднее реала. Трубы то нет

Ну в советское время там реально могут провести немалую "компенсационную" индустриализацию и скажем ту же Черниговщину или Житомирщину превратить по уровню индустриальной мощи почти что в подобие Харьковщины или Днепропетровщины. Другое дело, что с этим всем будет в 90-е годы. Если разбазарят наследие - то да, придется туго.

[Данил Писарев]

крымские татары,

тут вопрос а вернутся ли вообще они из Средней Азии?

например, их отношение к России и российским властям, тому же Путину, учитывая то, что они изначально будут жить при правлении Ельцина-Путина)?

положительно как и среднем по России.

Если разбазарят наследие - то да, придется туго.

Разбазарят как и в реале.

[Mixey]

Что ожидает в этом случае Россию

Как бы Россия не получила еще одну горячую точку

[Каминский]

А тут - немножко наоборот вышло, УССР меньше реальной. В рамках АИ ведь!!

Слушайте, ну хватит уже кокетничать, в самом деле. Подобные темы всплывают на ФАИ чуть ли не каждый месяц. в них пережеывается раз за разом одна и та же мысль- как бы Украину сделать поменьше, а авторы с честными глазами уверяют нас, что все это в рамках АИ, хотя все все прекрасно понимают.

Хоть бы кто для разнообразия Дагестан Азрбайджану бы отдал или там Астрахань Казахстану. В рамках АИ исключительно.

[Сеня]

в 1991 г СССР не распадается .Мотором распада чтобы там не говорили был союз казахов и украинцев против центра.Просто двойная масса превысила возможности Москвы их удержать.При всех демонстрациях Назарбаева за сохранение центра как источника приятных ништяков.Максимум что может быть-откол Прибалтики и Закавказья.

 

Что касается вероятности АИ то такие крупные республики и были созданы большевиками против русского национализма.Разделяй и властвуй. 

Изменено 15 Aug 2015 пользователем Сеня

[Сергей Орешин]

Хоть бы кто для разнообразия Дагестан Азрбайджану бы отдал или там Астрахань Казахстану. В рамках АИ исключительно.

Ну так не запрещено же и подобные темы открывать))) Я в свое время как-то открыл тему про Чечено-Ингушетию в составе Грузии, но потом забросил Это же АИ. Просто не надо в политику скатываться

в 1991 г СССР не распадается .Мотором распада чтобы там не говорили был союз казахов и украинцев против центра.При всех демонстрациях Назарбаева за сохранение центра как источника приятных ништяков.

А поподробнее? Почему в этой АИ Украинская ССР захочет остаться в составе СССР? Я не понимаю

[Каминский]

Просто не надо в политику скатываться

Нереал. Тему скоро закроют.

[Сергей Орешин]

Ассимилированное меншинство прорусское.

Ну то есть примерно как украинцы в Воронежской и Белгородской областях? Кстати, вряд ли все они ассимилируются. Хотя да, многие малороссы запишутся в итоге в русские, но будут и те, кто все-таки станет украинцами.

[ГОРЕЦ]

Нереал. Тему скоро закроют.

Во всяком случае я кнопку жалоба нажал!

[Сеня]

 

 

Почему в этой АИ Украинская ССР захочет остаться в составе СССР?

всякий народ хочет своё государство, но тут он просто не сможет этого.А таких тем навалом. Можно было просто нарезать Казахстан на части-тогда СССР тоже сохранится.

Изменено 15 Aug 2015 пользователем Сеня

[Mixey]

А территория Сумской области в этой АИ кому отойдет?

[Сергей Орешин]

тут вопрос а вернутся ли вообще они из Средней Азии?

А почему нет? В РИ ведь возвращались как раз при Горбачеве. И здесь вернутся. Ельцин опять же компенсации им разные даст, вот насчет Республики Крым с двумя госязыками (русским и крымскотатарским) не уверен, но возможно и это.