Украинская ССР гораздо меньше реала

[Mixey]

Ибо за Кучму голосуют только Полтавская и Черниговская области

В кабинет губернатора Днепропетровской области РФ Л.Д. Кучмы приходят люди из ФСБ и спрашивают его - какого черта он участвует в президентских выборах в соседнем государстве.

[Лин]

Мотором распада чтобы там не говорили был союз казахов и украинцев против центра

Мотором распада был союзный центр в первую очередь.

В 1991 году Советский Союз распадается.

Ой не факт... Ибо Днепропетровские  - они в РСФСР, в которой с кланами как то не сложилось. Так что тов. Брежнев может не взлететь

Ельцин опять же компенсации им разные даст

Турки-месхетинцы просили не занимать.

Что-то мне подсказывает, что Донецкая, Луганская и Харьковская области (а там как бы и не Днепр с Запорожьем) могут в 90-е войти в "красный пояс" и отдавать свои голоса за КПРФ и Зюганова.

Зю всё равно сольёт. Карма у него такая.

 

[Serg]

Так что тов. Брежнев может не взлететь

Горбачев тоже. Что важнее, без него перестройка могла быть и по китайски.

[Сергей Орешин]

Я тоже думаю, что Зюганов сольет в 1996 году, ну, может во втором туре наберет побольше, чем в РИ, где-то в районе 45-47%. Но "майданить" Зю точно не будет - не тот характер. И в итоге вскоре после прихода к власти Путина и Ко "красный пояс" в Донбассе, Харькове скукожится и исчезнет.

[Mixey]

Думаю, что Ющенко, раз он уроженец РСФСР в этой АИ, вряд ли отправится в УССР

Расскажите это Матвиенко которая из Черкасс поехала учиться в Ленинград.

[Сергей Орешин]

А ведь и Ваша правда. Кучма в нашей АИ смжет в РСФСР карьеру делать. Ну тогда Кравчук только и остается. Или Черновол все же суметт в середине 90-х реванш взять?

[Serg]

Я тоже думаю, что Зюганов сольет в 1996 году

Зюганов по любому слил бы, даже если бы выиграл.

[Mixey]

Или Черновол все же суметт в середине 90-х реванш взять?

Если его грузовиком не переедет, то почему бы и нет?

В НАТО такую Украину быстро возьмут.

[Zlыdenь]

Ведь так и напрашивается вопрос, а что будет после 91г?

Стрелять будут. Возможно - спецбоеприпасами из Пионов и подобными радующими Кхорна вещами.

[LokaLoki]

Вряд ли. Ведь в РИ после окончания ГВ большевики перешли к созданию автономий и республик не по административно-территориальному, а по национальному признаку. Единственно исключение - Горская АССР (расформирована в 1924 году) и последний осколок административно-территориальных образований - Крымская АССР, просуществовавшая до конца ВОВ. Так что будут просто отдельные области в составе РСФСР

Ну да. По тому же национальному признаку и образовать УАССР, можно туда и Воронеж и Кубань отдать.

 

Вопрос - судьба Молдавской АССР какая? Она в составе УССР, как в РеИ, или в составе РФ? Что с ней в 1940м происходит?

Вы б карту нарисовали, что ли, понятнее было бы.

[Лин]

Что важнее, без него перестройка могла быть и по китайски.

Не могла, ибо там не конкретно в Горби дело. Вот если Брежнева не будет, вот там возможны варианты.

Ну тогда Кравчук только и остается. Или Черновол все же суметт в середине 90-х реванш взять?

Вас калужанин Азаров не смущает, нет?

Как вообще можно говорить за персоналии через 70 лет после развилки? Там Хрущев не факт, что взлетит, а вы об Ющенко

[Сергей Орешин]

Если его грузовиком не переедет, то почему бы и нет?

Так он же в 1999 году погиб. А выборы в Украине будут либо в 1994 году (но это вряд ли в этой АИ), либо же в 1996 году. И Черновол вполне может стать главныс конкурентом Кравчука. Друге дело, не уверен, сможет ли он победить. Для этого нужно, помимо Галиции, взять еще и Волынь, и Подолию, как минимум. Хотя на фоне экономического кризиса - все возможно

[Сергей Орешин]

Ну да. По тому же национальному признаку и образовать УАССР, можно туда и Воронеж и Кубань отдать.   Вопрос - судьба Молдавской АССР какая? Она в составе УССР, как в РеИ, или в составе РФ? Что с ней в 1940м происходит? Вы б карту нарисовали, что ли, понятнее было бы.

Нет, Украина в любом случае будет именно ССР. Этот вопрос был большевиками принципиально решен еще в марте 1918 года. Советская Украина действительно короткое время входила в состав России именно как автономия с декабря 1917 по март 1918 года. Но потом большевики сделали окончательный выбор. 

Касаемо той части Бессарабской губернии, которую красные удержали после ГВ, я написал - она, как и вся историческая Новороссия - в РСФСР. Да, могут и Молдавскую АССР там организовать (чтобы оправдать притязания на румынскую Бессарабию), но в составе РСФСР. Потом - все, как в РИ. 

А карты, увы, вообще не умею рисовать((( 

[Neznaika1975]

А в чем смысл этой АИ?

ну, кроме удовольствия от обрезания Украины?

[Neznaika1975]

Немного оффтопа

насколько фантастично звучит при Хрущеве - любителе промышленных кластеров условно Горной республики - донецк, луганск, запорожье, полтава, липецк, белгород, курск (центр горнометаллругической индустрии)?

[Владислав]

Унреал. РИ российско-украинская граница в том виде, в котором она сложилась к 1929 году, была следствием множества факторов начиная от собственно их украинскости и заканчивая российско-украинской "конкуренцией" в плане проведения границы. Возможны, конечно, некоторые подвижки в районе Восточной Слобожанщины и Донбасса, но и Кубань в составе УССР и Одесса в составе РСФСР - унреал

 

Касаемо той части Бессарабской губернии, которую красные удержали после ГВ,

нихера они в Бессарабии не удержали. МАССР была образвана на землях Подольской и Одесской губерний.

и эта, без ЮВ расклад на украинских выборах будет совсем другим. При спикере Кравчуке на выборах 1991 точно будет второй тур

[Serg]

Не могла, ибо там не конкретно в Горби дело. Вот если Брежнева не будет, вот там возможны варианты.

Во первых, Ильичей было два, до и после болезни. Первый, до 75г, путчист свергнувший Хущева, второй мешок с костями на троне. Во вторых, короля делает свита, Меченый притащил свой аппарат.

[Сергей Орешин]

Хм, а что может помешать взлететь Хрущеву и Брежневу? Ну, будут они писать в автобиографиях - уроженцы РСФСР. Ну, карьеру не в структурах КП(б)У делать поначалу, а сразу в ВКП(б)-КПСС. Так какие у них там могут быть проблемы? Того же Хрущева Сталин и в УССР послать может, как Кагановича, как Брежнева в Молдавию

  Горбачев уроженец Ставропольщины,

А про калужанина Азарова я и не пишу нигде. 

[Сергей Орешин]

нихера они в Бессарабии не удержали. МАССР была образвана на землях Подольской и Одесской губерний. и эта, без ЮВ расклад на украинских выборах будет совсем другим. При спикере Кравчуке на выборах 1991 точно будет второй тур

Да, точно. Бессарабскую ССР снесли ж в итоге в 1919 году! Ошибся я здесь.

Так я и пишу, что расклад в украинской политике поменяется кардинально. Но Кравчук все же в 1991 году, думаю, победит. А на следующих выборах может и слить.

А в чем смысл этой АИ? ну, кроме удовольствия от обрезания Украины?

Проанализировать развилки исторического развития Украины в этой АИ; развилки в судьбе ряда политиков современных; понять, что представляли бы собой регионы , будь они в составе России в этой АИ

[Лин]

Так какие у них там могут быть проблемы?

Хруща шлепнут как троцкиста Брежнев же останется одним из многих в РСФСР. Это если их не шлепнут в гражданку.

Коллега, у вас ГВ на Украине шла по другому, соответственно там рулили другие люди И да, с коренизацией всё плохо ибо Харьков.

[Neznaika1975]

понять, что представляли бы собой регионы , будь они в составе России в этой АИ

тогда, неплохо бы начать с экономик и поизводственн цепочек

[Mixey]

условно Горной республики

ЧССР - Черноземная Советская Социалистическая Республика

[Сергей Орешин]

Я не понял все-таки, почему Хрущ здесь будет троцкистом и почему Брежнев не сможет сделать такую же карьеру как и в РИ?

тогда, неплохо бы начать с экономик и поизводственн цепочек

Ну, при Советской власти экономика - как и в РИ, а вот что потом будет - вопрос. В 90-е, конечно, кризис, местные олигархи, бандиты и т.д. Потом приходит Путин, строит там свою "вертикаль" как и по всей России. Вот с экономикой - да, интересно, что она будет собой представлять? На что будет похожа?

[Сергей Орешин]

Ак как тогда может пойти экономическое развитие и РСФСР и АИ-УССР?

[Каминский]

А в чем смысл этой АИ? ну, кроме удовольствия от обрезания Украины?

Второй вопрос дает ответ на первый собственно.