Пони, дружба, развилки.

[Holly]

я в курсе, что в РеИ индейцы его от лам подхватили "длинными андскими ночами"

Какие у Вас разносторонние познания о ламах.! Кстати Вы обещали выставить в своей теме купленные на Озоне книги. Уже получили.? 

[letbur]

С мозгом и четырьмя раздвоенными копытами, приспособленными для хватания предметов.

Что-то не представляю как это возможно. У РИ лошадей только один палец с только одним копытом - непарнокопытные. Хотя у древних предков лошадей пальцев было больше. Собственно, это самое узкое место - не получается у реальной лошади использовать инструменты вообще никак. Однако, можно рассмотреть и другие пути к разумности (тут один коллега уже пытался сделать цивилизацию без инструментов). Я бы обратил внимание на таких земных животных, как слоны и дельфины. Хотя до человека им еще далеко, но вы только посмотрите, что они умеют...

Неужели йеху ? Кошмар просто.

Мне кажется, что именно те недостатки, за которые Джонатан Свифт ненавидел человеков (в лице йеху) и сделали нас людьми. Жадность, лживость, агрессивность, Власть... Без жадности создание технической цивилизации невозможно - нет смысла делать каменный топор самому, когда его можно попросить у не жадного соседа. Агрессивность - когда 2 млн лет назад хищники перестали быть реально опасными для человека, главным врагом людей стали другие люди. Влась - без власти вместо группы получается стадо, которое может дать какой-то уровень безопасности своим членам, но не может совершать сколько-нибудь организованные действия. Лживость - вообще одна из главных фишек человека. Дело в том, что лож - это очень дорогое удовольствие. Ведь надо поставить себя на место того, кого хочешь обмануть, определить как он будет реагировать на твой обман, выбрать лучший вариант. А ведь тот,  кого ты хочешь обмануть будет делать то же самое, чтобы его не обманули. А еще надо запоминать, кто тебя обмынывал, чтобы не обманули в следующий раз, запоминать сколько раз ты кого-то обманывал, и что ему наговорил, чтобы понять, насколько он тебе готов поверить... Это очень сложная задача. Чтобы успеть научиться решать задачи такого рода наши дети взрослеют так медленно. В человеческом мозге есть зеркальные нейроны - особая группа нервных клеток, которые отвечают за нашу способность поставить себя на место другого. Они нужны как для решения задач с ложью, так и для кучи других социальных задач. Ну и обучаются рабочим навыкам дети тоже с помощью них.

Я не утверждаю, что все это необходимо для построения цивилизации. Просто именно у людей почему-то именно так получилось.

дружба

Именно это самая важная вещь. Думаю с нее и надо начинать. Итак, имеем пони небольшую лошадку массой не более 70 кг (лучше около 40). Является всеядным животным, употребляет высококалорийную пищу, которую не просто найти. Охотится на мелких животных, не брезгует падалью. По рациону чем-то напоминает свинью, но непарнокопытную. Но главным отличием этих гуигнгнмомов от свиней является организация их групп - она точно такая же, как у древних людей. Это позволяет создавать сплоченные группы, которые могут эффективно бороться с хищниками и другими себе подомными группами. Это очень опасные занятия, требующие самоотверженности от членов группы.

А то чернуха какая-то, йеху

Отношения между полами у них организованно так же, как у людей. С такой же главной фишкой - скрытой овуляцией. Однако для их общества характерно большее равноправие мужчин и женщин. Нет прямохождения - нет проблем с слишком узким для родов тазом.

Вероятность, что эволюция двух независимых видов ОДНОВРЕМЕННО приведет их к появлению разума - очень мала.

Предлагаю очень простой способ её повысить. Йеху на неопределенно долгое время задержались на стадии австралопитеков. В то время как гуингнгмы уже достигли уровня... Equus sapiens.  Они уже начали приручать домашних животных. Только каких? У человека первым животным была собака, так как она быстро бегает и хорошо охотится. Но пони - сами себе собаки. Гораздо более перспективное домашнее животное - обезьяна. Лазить по деревьям гуингнгмы  не умеют. А фруктами полакомиться хочется. Вот и начали использовать для того, чтобы собирать фрукты с деревьев, что-то типа свинохвостых макак (вернее их американский аналог). Ну а потом они приходят в африку и приручают йеху.

 

[letbur]

Итак, дальнейшая совмесная эволюция гуигнгнмов йеху. В то время гуигнгнмы предстваляли собой хищно-всеядную лошадку массой около 70 кг. Пищу они добывали путем охоты, собирательства и животноводства. Охотились они на различных диких животных, которых могли поймать. Собирали довольно разнообразные высококалорийные растения (простое сено гуигнгнм есть не будет). При возможности гуигнгнмы лакомились плодами на деревьях, дли их собирания использовались обезьяны. В качестве домашних животных кроме обезьян использовалось 1-2 вида копытных животных, привезенных в Африку из Америки. Их гуингнгмы содержали ради мяса и молока. Такой образ жизни заставил гуигнгнмов значительно отличаться от их предков, лошадей.

 

Хотя лошади могут кусаться, из зубы предназначены прежде всего для того, чтобы щипать траву, а уже потом - для внутренних разборок. У гуингнгмов значительную часть рациона составляли другие животные, которых еще надо умертвить. Поэтому они имели очень большие и острые зубы, которые напоминали клыки хищников, но сформировались из резцов (клыков у лошадей не было). Так же было необходимо соответсвеющее строение челюсти, губ и челюстных мышц, чтобы разумные пони могли широко открывать рот и эффективно кусать. Но коренные зубы сохранились по типу лошадиных - растительная пища из рациона пропала не полностью.

 

Йеху первое время использовались довольно ограниченно. В них гуингнгмов привлекла легкая приручаемость и способность использовать орудия труда. Йеху могли выкапывать съедобные коренья палками-копалками, разбивать кости крупных животных (которые были не по зубам гуигнгнмам), чтобы добраться до красного костного мозга. Так же они помогали разделывать туши убитых животных острыми камнями.

PS

на всякий случай, мои гуигнгнмы сильно отличаются от  Джонатановских.

[letbur]

Дальнейшая эволюция разумных существ шла гораздо медленнее реала - у лошадей не было особых поводов развиваться, а людям мешали лошади. Какие-то подвижки произошли только через 10 млн лет (достаточный срок чтобы все виды на земле смогли коренным образом измениться).

Можно было бы рассмотреть ситуацию относительного равноправия разумных видов. Но для нас интересует мир, где пони и люди в конце концов будут иметь хоть какой-то вес, а при изначальном равноправии этого не получится. Когда люди начнут активно изготавливать орудия труда, они станут главными, а пони деградируют до уровня домашней собачки. Так что рассмотрим обратную ситуацию - пони были главными, и деградировать пришлось людям. Но сильно деградировать, в отличии от лошадей они не могут - потеряется главное, для чего людей вообще используют - их способность работать руками. В результате получилось весьма своеобразное общество - пони являлись мозговым центром, а люди - их руками.

 

ОФФТОП

Идти на поводу поводу у публики - очень плохая идея. Лучше развивать ту мысль, которую хотел изложить изначально.

Изменено 21 Sep 2015 пользователем letbur

[letbur]

Хотел спросить, а кто-нибудь читает тему?

Ну ладно, продолжение.

То, что пони управляли людьми привело к постепенному уменьшению уровня интеллекта последних. На это было много причин.

-У людей появилась задача поспевать за быстроногими лошадями. А широкий таз женщин, рассчитанный на рождение детей с большой головой этому не сильно способствует.

-Раньше людям нужно было поддерживать отношения с большим количеством других людей, чтобы поддерживать существование общества. Теперь эту задачу за них решали лошади. Человеку было достаточно хорошо слушаться хозяина. Да и численность людей в группе стала меньше, так как лошадям люди были не очень нужны.

Тем не менее люди все же постепенно развивались. Их эволюция была направлена прежде всего на развитие рабочих навыков и совершенствование орудий труда, за которое их и ценили. При этом все необходимые умения должны были поместиться в очень маленький (даже по сравнению с обезьянами) мозг. Но люди все же смогли решить эту задачу. Постепенно изготовляя более совершенные орудия труда, они становились все более ценными для гуигнгнмов, из за этого начала возрастать численность людей в группе. А это позволило людям учиться друг у друга, что лавинообразно ускорило их развитие. Но перед этим был довольно долгий (миллионы лет) период метастибильного состояния. За это время успело произойти много чего интересного. Например, люди успели разделиться на 3-4 вида по 10-20 рас в каждом. Причем зачастую рзличия между расами были больше, чем между видами.

вид 1. жокеи. Один из видов приспособился передвигаться почти исключительно на лошадях. При этом он сильно измельчал, чтобы как можно меньше лошадь нагружать. Зато у него сформировался особый язык, предназначенный исключительно для общения с лошадью и позволяющий передавать данные даже с большей скоростью, чем при общении лошадей друг с другом. Язык предполагал очень детальное описание движений, которых должен выполнить жокей. Но он был не очень красивым и бедным на метафоры, поэтому для общения друг с другом лошади его не спользовали. Он стал практически руками лошади, которой рук явно не хватало и никогда не отходил далеко от своего хозяина. Маленькие размеры предполагали и маленький мозг,что ограничивало количество умений. Это компенсировалось тем, что мозг почти целиком использовался для управления руками и мог запоминать необходимые навыки.

[Тунгус]

Какие допущения нужны для того, чтобы случилось ниже перечисленное и как это повлияет на остальной мир, в том числе на людей?

1. Появление разумных потомков лошадей. С мозгом и четырьмя раздвоенными копытами, приспособленными для хватания предметов.

2. Сплочение этих лошадей в племена, королевства и дальнейшая эволюция этих формаций в республики и остальные человеческие формы управления

3. Сохранение при этом людей

4. Сохранение пони в Америке и только

5. Не - уничтожение этих разумных лошадей, по крайней мере индейцами

6. Все это происходит в одно время с людьми

7. Уничтожение простых лошадей в Америке

8. Развитие лошадиной цивилизации до уровня 18 - 19 века

9. Социальное поведение аналогично человеческому

Развитая генная инженерия и наглухо упоротый заказчик, которому некуда девать деньги.

Вызывают интерес сексуальные контакты между пони и людьми

Английский язык знаете? Тогда Вам сюда: http://www.fimfiction.net/group/12/folder/50/1/humanized-human-x-pony

А если не знаете, то можете не расстраиваться.

 

Лазить по деревьям гуингнгмы  не умеют. А фруктами полакомиться хочется.

А лазить по деревьям для этого нафиг не надо. Видео прилагаю.

https://youtu.be/VXknb9wA0vc

У людей появилась задача поспевать за быстроногими лошадями.

Выносливость человека, не испорченная многочасовым сидением за компом, позволяет загнать коня нормальных габаритов насмерть. Мелочёвку по 40-70 кг банально сожрут.

ем не менее люди все же постепенно развивались. Их эволюция была направлена прежде всего на развитие рабочих навыков и совершенствование орудий труда, за которое их и ценили. При этом все необходимые умения должны были поместиться в очень маленький (даже по сравнению с обезьянами) мозг.

Было. "Проклятие Эвлона". Лошади там были условно нормального размера. Но эволюцией там и не пахло, ибо произвол демиурга и всё такое.

ЗЫ. Что за ересь развели на форуме? Куда делась нормальная панель разметки текста?

Изменено 2 Dec 2015 пользователем Тунгус

[Canis Dirus]

Развитая генная инженерия и наглухо упоротый заказчик, которому некуда девать деньги.

Ну, есть же старая добрая «развилка в докембрии эоцене», с последующей альтэволюцией потомков эогиппуса и примерно таким конечным результатом:

Для типового форумского таймлайна не очень, сравнением с МРЕ заклюют слишком непросчитываемы последствия, но для художественной книги почему бы и нет?

[Тунгус]

для художественной книги почему бы и нет?

А нужно ли нам пони*бское чтиво?

ГМО проще и кто-то про него уже писал. "Какчество" - на стандартном для фанфиков по МЛП уровне...

[Игорь]

Лошади людей уничтожат, если те не успеют первыми конечно. И те и те живут в общем то в одинаковых местах (степь-лесостепь), являются природными врагами друг друга.

[Тунгус]

Лошади людей уничтожат

Лошади не умеют лазить по деревьям, в отличие от.

[letbur]

Лошади людей уничтожат, если те не успеют первыми конечно.

Лошади не умеют лазить по деревьям, в отличие от.

Лазанье по деревьям - не такое уж большое преимущество и не дает 100% гарантии на выживание.

У людей появилась задача поспевать за быстроногими лошадями.

Выносливость человека, не испорченная многочасовым сидением за компом, позволяет загнать коня нормальных габаритов насмерть.

Так мои пони гораздо быстрее реальных лошадей за счет меньшего размера и большей скорости. А встреченные ими люди еще австралопитеки, еще не до конца слезли с деревьев и бегают медленнее, чем те же хабилисы. В условиях, когда австралопитеки стали домашними животными разумных лошадей, у них (австралопитеков) сразу отпала необходимость решать некоторые социальные задачи (вместо них думали лошади). В результате мозг начал уменьшаться, чтобы сократить издержки.

 

А вообще, я понимаю, что мой вариант очень плохой и неправдоподобный, но ничего лучшего что-то не лезет. Главная проблема существавания двух разумных видов - если они близкие родственники, то у них общая экониша и один геноцидит другого. Если далекие родственники - то очень мала вероятность, что они выйдут к разумности одновременно. Поэтому предложил вариант, что один вид почти разумный, но без рук. В таком состоянии он может протянуть очень долго, не скатываясь в научно-технический прогресс, и не создавая галактическую цивилизацию. Пока не появится второй менее умный вид, но с руками. Тогда они начинают строить цивилизацию уже совместными усилиями. Казалось бы, в такой ситуации люди должны поумнеть и превратить разумных пони в домашний скот. Но этого не происходит, потому, что лошади были умнее изначально, и они сдерживают развитие человека. Причем следуют не какому-то хитрому плану. Они просто заняли то место в обществе, где надо много ума, закрыв туда путь людям. А люди

[Тунгус]

Лазанье по деревьям - не такое уж большое преимущество

В естественном отборе в дело идёт всё.

не дает 100% гарантии на выживание

Её ВНЕЗАПНО не даёт вообще ничего. Даже пулемёт и танковая броня.

Так мои пони гораздо быстрее реальных лошадей за счет меньшего размера и большей скорости.

Масло должно маслиться маслом об масло, масло, масло, масло.

Кстати, а для чего ещё и разум при таких-то возможностях?

за счет меньшего размера и большей скорости

Меньше размер - хуже теплоотдача, больше скорость - больше тепловыделение. Всё вместе - перегрев организма. В результате пони или остановится, чтобы остыть, или упадёт замертво. В обоих случаях это - лёгкая добыча.

А встреченные ими люди еще австралопитеки, еще не до конца слезли с деревьев и бегают медленнее, чем те же хабилисы.

Человеку не надо бежать быстрее. Ему достаточно бежать дольше. Собственно, в реале естественный отбор примерно так и сработал.

один вид почти разумный, но без рук

"Почти" не считается. Мы успешно отгеноцидили и парочку разумных видов с руками.

Тогда они начинают строить цивилизацию уже совместными усилиями.

А для чего? Лошадь и так способна найти себе еду практически где угодно и обойтись без укрытия в -60*С. То, что лишившиеся подшерстка приматы погибают от гипотермии при +5*С, её абсолютно не волнует.

Короче, без сотворения сразу и готового вида - никак. И то с дружбой в получившейся химере будет паршиво, потому что домашний скот просто используют, как хотят.

[letbur]

Масло должно маслиться маслом об масло, масло, масло, масло.

Блин, хотел сказать не большей скорости, а большей тяговооруженности (за счет более калорийной пищи).

Человеку не надо бежать быстрее. Ему достаточно бежать дольше. Собственно, в реале естественный отбор примерно так и сработал.

Самые выносливые млеокпитающие - сайгаки и вилороги. Они намного быстрее и выносливее человека. И они имеют примерно ту же весовую категорию, что и мои пони.

"Почти" не считается. Мы успешно отгеноцидили и парочку разумных видов с руками.

Так они появились раньше человека, поэтому на момент встречи были умнее и уже изобрели животноводство. Поэтому могут эксплуатировать окружающую среду эффективнее людей. Их численность на порядок больше. Захотели бы, людей загеноцидили без труда. Хоть сами по деревьям лазить не умеют, у них уже есть для этого боевые обезьяны из Южной Америки. Или даже сделать то же самое, без прямого действия - просто вытеснить людей из их среды обитания.

 

[Тунгус]

Блин, хотел сказать не большей скорости, а большей тяговооруженности

Проблема с тепловым балансом никуда от этого не денется.

Самые выносливые млеокпитающие - сайгаки

А Гугл утверждает, что киты.

Они намного быстрее и выносливее человека.

Википедия: Вилорог — второе в мире по скорости бега животное, уступает только гепарду. Может развивать скорость до 67 км/ч, совершая при этом прыжки 3,5—6 м длиной. Рекорд скорости — 88,5 км/ч. Однако такой темп животное выдерживает не более 5—6 км.

Бег на 3 км - это обычный урок физкультуры в наше время. Про марафон на 42 км с мелочью молчу.

И они имеют примерно ту же весовую категорию, что и мои пони.

И примерно такой же коэффициент энцефализации?

Так они появились раньше человека

Как и практически вся земная биосфера. Ей это как-то не особенно помогает.

поэтому на момент встречи были умнее

Одно из другого никак не следует.

Хоть сами по деревьям лазить не умеют, у них уже есть для этого боевые обезьяны из Южной Америки.

А как ими управлять без магии?

И вообще всё украдено до Вас: http://www.fimfiction.net/group/201712/your-human-and-you-verse

[Неисторик]

Ну, есть же старая добрая «развилка в докембрии эоцене», с последующей альтэволюцией потомков эогиппуса и примерно таким конечным результатом: equus_hand_concept_by_russellt2070.jpg

Вот умные тут все. А кто-то пытался представить себе щелбанчик таким пальчиком? )))))
(А они ещё ищут причину задержки развития йеху...)

[letbur]

 

Меньше размер - хуже теплоотдача, больше скорость - больше тепловыделение. Всё вместе - перегрев организма.

Проблема с тепловым балансом никуда от этого не денется.

Вообще с уменьшением размера теплоотдача улучшается - выше отношение площади к объему.

И примерно такой же коэффициент энцефализации?

Примерно как у эректуса.

Как и практически вся земная биосфера. Ей это как-то не особенно помогает.

Имеется в виду, что они добрались до такого важного изобретения как животноводство.

А как ими управлять без магии?

Как собаками.

 

[Тунгус]

Вообще с уменьшением размера теплоотдача улучшается - выше отношение площади к объему.

На выходе имеем существо, которое практически всё время ест. Потому что его будет постоянно выстужать.

Примерно как у эректуса.

Съедят. И эректусов съели, и неандертальцев съели...

Имеется в виду, что они добрались до такого важного изобретения как животноводство.

Муравьи тоже добрались, и что дальше?

Как собаками.

А для чего лошади домашнее животное, которое приносит палки?

[letbur]

Съедят. И эректусов съели, и неандертальцев съели...

Если самих людей не съедят раньше.

На выходе имеем существо, которое практически всё время ест. Потому что его будет постоянно выстужать.

Волки?

Муравьи тоже добрались, и что дальше?

У маравьев мозг маловат и организованность хромает. Муравейник построить могут, отбить атаку агрессора могут, а устроить целенаправленное нападение на агрессора первыми - нет.

[Тунгус]

У маравьев мозг маловат и организованность хромает. Муравейник построить могут, отбить атаку агрессора могут, а устроить целенаправленное нападение на агрессора первыми - нет.

"Приключения Карика и Вали" прошли мимо Вас?

[Изяслав Кацман]

..Вызывает антирес

Вот такой еще разрез.

Там к коням они подходят

С вазелином или без?...

Тут ещё вопрос кто к кому подходить будет.

"Если бы я имел коня

-Это был бы номер.

Если б конь имел меня

-Я б наверно помер"

Изменено 23 Dec 2015 пользователем Изяслав Кацман

[Тунгус]

Тут ещё вопрос кто к кому подходить будет.

Это всё было в YHaY.

[Изяслав Кацман]

Это всё было в YHaY.

Это где?

[Partizan]

ПОНЯША. Искусственная А-основа, разработана в бывш. Соединённых Штатах Америки в хазбровскихлабораториях. Выглядит как маленькая лошадка с пышной гривой. Может быть любого цвета, кроме кроме хаки и фельдграу. Обладает ярко выраженной няшностью.
Согласно принятой в Эквестрии теории "четырёх основных линий", поняши делятся на четыре главных подвида: твайлайты, пинки (чистые и пинки-пай), флаттершаи и эпплджеки. Представители иных, более древних линий редки и обычно именуются раритетами ("рэрити"). Некоторые линии вымерли совсем - например, аликорны. 
Как правило, представители основных линий не скрещиваются между собой, так как считается, что межлинейные скрещивания могут привести к значительной потере няшности потомства. Впрочем, бывают и исключения - обсуждать кои не благословляется (хотя обычно все всё знают).

Отсюдаhttp://samlib.ru/h/haritonow_m_j/buratinadict.shtml

ПОНЯША. Искусственная А-основа, разработана в бывш. Соединённых Штатах Америки в хазбровскихлабораториях. Выглядит как маленькая лошадка с пышной гривой. Может быть любого цвета, кроме кроме хаки и фельдграу. Обладает ярко выраженной няшностью.
Согласно принятой в Эквестрии теории "четырёх основных линий", поняши делятся на четыре главных подвида: твайлайты, пинки (чистые и пинки-пай), флаттершаи и эпплджеки. Представители иных, более древних линий редки и обычно именуются раритетами ("рэрити"). Некоторые линии вымерли совсем - например, аликорны. 
Как правило, представители основных линий не скрещиваются между собой, так как считается, что межлинейные скрещивания могут привести к значительной потере няшности потомства. Впрочем, бывают и исключения - обсуждать кои не благословляется (хотя обычно все всё знают).

Отсюдаhttp://samlib.ru/h/haritonow_m_j/buratinadict.shtml

[Тунгус]

Это вот здесь: http://www.fimfiction.net/group/201712/your-human-and-you-verse

[Partizan]

НЯШНОСТЬ. Способность вызывать на подсознательном уровне безотчётную симпатию, доверие и желание служить няше, что выражается в резком повышением уровня окситоцина в крови заняшенного, выбросом эндорфинов и специфическом сужении психического поля с концентрацией на няше.
Природа няшности не ясна, но паранормальной способностью она не считается, в т.ч. потому, что няшность генетически присуща некоторым основам (см. Котег, Поняша). Однако прошить няшность по основе, которой она изначально не присуща, невозможно.
Няшность измеряется в грациях. Среднее значение няшности той или иной особи обычно именуют грациозностью.

О

Изменено 24 Dec 2015 пользователем Partizan