Сагайдачный выжил

[Тарас]

Все таки мне кажется, что при Сагайдачном восстания казаков не будет, так как его что одни, что другие достаточно уважают/боятся.
По крайней мере тогда когда власть в Польше будет сильной, а при Владиславе тем более. 

Но вот возникла другая мысль, что если Владислав пойдет на достаточные уступки Украине и местной шляхте, то часть польской магнатерии начнет выступать против короля, другая часть возможно даже поддержит, вместе с казаками и шляхтой с украинских земель. Это может вылиться в неплохую гражданскую войну в РП

[Raznij]

Все таки мне кажется, что при Сагайдачном восстания казаков не будет,

Дык, а зачем восстание? - будет наведение "конституционного" порядка коронной армией, чтоб много власти себе не брали. Вопрос в результате и условиях мира.

[Raznij]

Это может вылиться в неплохую гражданскую войну в РП

Шведы скажут спасибо.

[LokaLoki]

если Владислав пойдет на достаточные уступки Украине и местной шляхте, то часть польской магнатерии начнет выступать против короля

По персоналиям бы посмотреть, кто там в 1630ые возглавляет Дома и может действительно восстать.

И, имхо, прикинуть бы, к чему придут на момент прихода к власти Владислава. Он, ЕМНИП, очень хотел с турками воевать...

[Леший]

В последние годы жизни особых конфликтов между ним и польской властью не было так как тот "защищал" польськое государство от турков, татар, помог в войне против московитов.

Еще как был конфликт. В 1620 г. от Сагайдачного целое посольство в Москву было, с просьбой о подданстве. Но тогда отказали.

[Леший]

Сагайдачному же лично король в 1621м обещал уладить

Я вам страшную вещь скажу: король и Сейм это совершенно две разные вещи. И чтобы там король не обещал, если Сенат и Сейм против, то король бессилен.

[LokaLoki]

В 1620 г. от Сагайдачного целое посольство в Москву было, с просьбой о подданстве. Но тогда отказали.

Как же отказали? Очень даже не отказали:

И мы, великий государь, тебя, гетмана Петра, и все войско за то похваляем, что вы нашие государские милости к себе поискали, и службу свою к нам, великому государю, оказуете, и вперед нам службу свою и раденье хотите оказывати. И языков крымских у посланцов ваших велели есмя приняти, а посланцом вашим велели есмя быти у наших бояр и у приказных людей, и посольства их велели есмя выслушати милостивно, и вперед вас в нашем милостивом жалованье имети хотим. И пожаловав посланцов ваших нашим царским жалованьем, велели есмя отпустити к вам, а с ними послали к вам ныне лехкое наше жалованье 300 рублев денег.

Можно, при желании, подумать, что просили о подданстве

И черкасы, Петр Одинец, говорили: прислали их все Запорожское Войско, гетман Саадачной с товарыщи, бити челом государю, объявляя свою службу, что оне все хотят ему, великому государю, служить головами своими попрежнему, как оне служили прежним великим росийским государем, и в их государских повелениях были, и на недругов их ходили, и крымские улусы громили, а ныне они потому ж служат великому государю.

Но больше похоже, что просто денег хочут. Каковые и получили.

Еще как был конфликт

Да ладно?

Думной же дияк Иван Грамотин говорил черкасом, что здеся в Росийском государстве слух был понесся, что польской Жигимонт король учинился с турским в миру и в дружбе, а на их веру хочет наступить. И они б про то объявили ныне: как король польской ныне с турским, и с папою, цесарем и на их веру от них какова посяганья нету ль?

И черкасы говорили: посяганья на них от польского короля никоторово не бывало, а с турским в миру, и на море им на турского людей ходить заступлено из Запорог, а не с малых речек, с речек им, опричь Запорог, ходить не замирено. А про цесаря им и про папу ничего неведомо, и от них тот край отдалел. А на Крым им ходить не заказано. А на весну все они идут певне в Запороги. А царскому величеству о том они все бьют челом, чтоб их государь пожаловал, як своих холопей.

[LokaLoki]

Я вам страшную вещь скажу: король и Сейм это совершенно две разные вещи. И чтобы там король не обещал, если Сенат и Сейм против, то король бессилен.

Есть нюанс. Сенат - это и есть Сейм, составная часть. Вторая часть - "посольская изба".

И между ними согласие тоже было далеко не всегда.

А еще были "Статьи для успокоения русского народа".

[Леший]

Как же отказали? Очень даже не отказали:

И где там "не отказ"? Как раз отказ в мягкой форме.

Есть нюанс. Сенат - это и есть Сейм, составная часть. Вторая часть - "посольская изба".

Я как бы в курсе. Речь как раз о "посольской избе".

Статьи для успокоения русского народа

Ага, после череды восстаний и начала Смоленской войны (по результатам которой Польша была вынуждена уступить России часть пограничных территорий), когда даже самым упертым стало ясно, что надо православным "кинуть косточку".

[Леший]

Да ладно?

Видимо посольство в Москву с просьбой принятия на службу Сагайдачный с пьяных глаз послал? Вам про "Раставицкое соглашение" 1619 г. напомнить?

Изменено 25 Sep 2015 пользователем Леший