Авиация в мире с отложенной первой мировой войной

[Doctor Haider]

Получается в США начали использовать гелий для дирижаблей только с 1921 года.

[Вандал]

This enabled the United States to become the world's leading supplier of helium. Following a suggestion by Sir Richard Threlfall, the United States Navy sponsored three small experimental helium plants during World War I. The goal was to supply barrage balloons with the non-flammable, lighter-than-air gas. A total of 5,700 m3 (200,000 cu ft) of 92% helium was produced in the program even though less than a cubic meter of the gas had previously been obtained.[10] Some of this gas was used in the world's first helium-filled airship, the U.S. Navy's C-7, which flew its maiden voyage from Hampton Roads, Virginia, to Bolling Field in Washington, D.C., on December 1, 1921,[28] nearly two years before the Navy's first rigid airship to be helium-filled, the Naval Aircraft Factory-built USS Shenandoah, itself flew for the first time in September 1923.

В принципе, не вижу препятствий к тому, что ввиду расцвета дирижаблей, американцы могут провести аналогичные исследования, и предложить всем заинтересованным безопасный газ для наполнения дирижаблей. Правда, это потребует новых, более крупных дирижаблей (старые дирижабли потеряют значительную часть своей грузоподъемности), и не уверен, что все это успеют раскрутить до начала войны.

 

[чукча]

Далее в мирное время будут иметь место гонки на кубок Шнейдера, к ним ИМХО добавиться Атлантический кубок. следовательно если моторостроение и отстанет то временной Лаг составит - 1/1.5 года от реала не более того...

Мне это кажется оптимистичным. И моторы для гонок - они не совсем серийные. Например Супермарин С6 в 1930 рассекал на 650 км/ч с мотором в 2800 лошадей. Массовые же самолеты(и моторы) в 1930 имели несколько худшие характеристики.

[чукча]

В принципе, не вижу препятствий к тому, что ввиду расцвета дирижаблей, американцы могут провести аналогичные исследования, и предложить всем заинтересованным безопасный газ для наполнения дирижаблей

Согласно тексту, амерам удалось добыть за время войны 5700 кубометров. Объем ЛЗет-10 "Швабия" -18тыс. кубометров. Лзет-129 "Гинденбург" - 200тыс.

[Вандал]

редко когда к нему добавиться синхронный (с синхропулеметом не более 1/4-1/5 самолетов строевых).

Почему? Разведчик с мотором в 300-400 л.с. (что будет нормой к началу 20-х гг.) вполне потянет 2 пулемета. Думаю, отставание с синхронизатором будет по сравнению с реалом незначительным. Сначала поиграются с отражателями разных конструкций и пулеметом на верхнем крыле по типу первых "ньюпоров" (не говоря уже об экзотике типа SPAD A.2), ну а потом кто-нибудь да додумается до идеи. У Дузя написано, что какой-то наш фронтовой "Кулибин" изобрел отражатель, который не закреплялся на лопастях, а вращался на приводе от вала винта, представляя из себя сложной формы кулачок. Отсюда до синхронизатора уже совсем недалеко.

Согласно тексту, амерам удалось добыть за время войны 5700 кубометров. Объем ЛЗет-10 "Швабия" -18тыс. кубометров. Лзет-129 "Гинденбург" - 200тыс.

Значит, дирижаблестроение замрет в ожидании, и проиграет самолетам.

[чукча]

Думаю, отставание с синхронизатором будет по сравнению с реалом незначительным.

Нафига этот ваш синхронизатор нужен спросят вас граждане в погонах? Зачем вообще ставить пулемет спереди? Есть пулемет у наблюдателя, разве его недостаточно?

Изменено 23 Sep 2015 пользователем чукча

[Вандал]

Мне это кажется оптимистичным. И моторы для гонок - они не совсем серийные. Например Супермарин С6 в 1930 рассекал на 650 км/ч с мотором в 2800 лошадей. Массовые же самолеты(и моторы) в 1930 имели несколько худшие характеристики.

1. 1930 год - это уже апофеоз гонок на кубок Шнайдера. На первых гонках стояли вполне серийные двигатели. Главное, что гонки подтоклнут творчество в двигателестроении.

2. Моторы для гонок - это сенды для обкатки разных идей. Которые потом внедряются в серии

[Serg]

Получается в США начали использовать гелий для дирижаблей только с 1921 года.

Массово конец 20гг.. Техас,  Амарилло, государственный завод, специально для военного воздухоплавания.

Изменено 23 Sep 2015 пользователем Serg

[Вандал]

Нафига этот ваш синхронизатор нужен спросят вас граждане в погонах? Зачем вообще ставить пулемет спереди? Есть пулемет у наблюдателя, разве его недостаточно?

Так написано же: для штурмовки и для борьбы с другими аэропланами и дирижаблями.

 

[чукча]

Главное, что гонки подтоклнут творчество в двигателестроении.

Для этого им нужна престижность на уровне очень богатых меценатов или государств, да и то... 
Разработка мотора - удовольствие не очень дешевое. До ПМВ основной бизнес моторостроителей - это автомоторы и моторы для мастерских. Авиаотделы у них расчитанны на малосерийное производство и рекламу. Я сомневаюсь что без военных заказов они начнут пускать сравнимые с РеИ ресурсы на НИОКР. Немало получат от вояк, что-то сами ради престижу, продажи спортивных самолетов итд., но это будет в разы меньше.

[чукча]

Так написано же: для штурмовки и для борьбы с другими аэропланами и дирижаблями.

Для штурмовки наблюдатель гранаты кидает. От такого не то что негры - даже турецкие солдаты боевой дух теряют, как показывает практика. А в другой самолет он же с турели может стрелять. На недавних учениях фельдфебель Ганс Шпульке так поразил оба воздушных шара, служивших мишенью.

Если же пулемет поставить спереди, то его надо наводить всем самолетом. Это сложнее, чем стрелять с турели.

Изменено 23 Sep 2015 пользователем чукча

[Doctor Haider]

До ПМВ основной бизнес моторостроителей - это автомоторы и моторы для мастерских.

Как минимум во Франции к 1914 году уже есть фирма "Гном-Рон", специализирующаяся уже на авиамоторах.

В Германии фирма "Аргус" к ПМВ также перешла в основном на моторы для авиации.

 

Кстати была такая ниша как моторы для катеров, которые часто ставились на самолеты с минимальными модификациями, те же первые Аргусы.

[Doctor Haider]

Авиаотделы у них расчитанны на малосерийное производство

The design emerged in the spring of 1909 as the 7-cylinder rotary Gnome Omega, delivering 50 hp (37 kW) from 75 kg. More than 1,700 of these engines would be built in France, along with license-built models in Germany, Sweden, Britain, the United States and Russia. 

1700 только французских моторов, не считая копий - это не малосерийное производство по тем временам.

[Вандал]

Для штурмовки наблюдатель гранаты кидает. От такого не то что негры - даже турецкие солдаты боевой дух теряют, как показывает практика.

Турецкие - может быть, а европейские еще огрызаться винтовочным огнем начнут. К тому же точность бросания гранат на бреющем невелика, для того бомбы есть.

А в другой самолет он же с турели может стрелять.

У турели ограниченные сектора обстрела. Биплан же. Вся передняя полусфера для огня закрыта.

Если же пулемет поставить спереди, то его надо наводить всем самолетом. Это сложнее, чем стрелять с турели.

Да, конечно. Но конкретно по передней полусфере - легче. Так что комбинация двух пулеметов имеет право на существование.

[Вандал]

1700 только французских моторов, не считая копий - это не малосерийное производство по тем временам.

А мне интересно, кто был покупателем всех этих самолетов? В частности, в России? Ведь были же Дукс, завод Лебедева, Анатра, кто у них покупал? Одних военных явно недостаточно.

 

[Cobra]

не это кажется оптимистичным. И моторы для гонок - они не совсем серийные. Например Супермарин С6 в 1930 рассекал на 650 км/ч с мотором в 2800 лошадей. Массовые же самолеты(и моторы) в 1930 имели несколько худшие характеристики.

А вы посмотрите динамику роста мощностей авиамоторов в период 1907-1917 гг.. И вопрос сниметься. Далее по поводу моторов возд.охлаждения неротативных. Сальмсон, звездообразный с воздушным охлаждением в 200 сил это 1917 год.

[Doctor Haider]

кто у них покупал?

владельцы самолетов. Надо понимать, что ранние моторы имели довольно малый ресурс и моторы менялись очень часто. Емнип во Франции по мобилизации в армию было "призвано" то ли 400, то ли 500 самолетов. Большая часть которых конечно была благополучно угроблена из-за невозможности нормально снабжать всю эту разнотипицу.

Изменено 23 Sep 2015 пользователем Doctor Haider

[Вандал]

владельцы самолетов.

Ну во Франции с Англией ладно. А у нас? Ведь производственные мощности были на сотни самолетов в год. Неужели всё армия съедала?

[Вандал]

Сальмсон, звездообразный с воздушным охлаждением в 200 сил это 1917 год.

Это который вот на этом самолете стоял? https://en.wikipedia.org/wiki/Salmson_2

 

[Doctor Haider]

Неужели всё армия съедала?

ну так 360 емнип самолетов было в августе 1914 года в армии. Поскольку срок службы самолетов за счет быстрого физического и морального устаревания не превышал в среднем 3 года, армия с 1909 по 1914 год пропустила через себя несколько сотен машин. Точные цифры по годам есть у Ткачева.

Изменено 23 Sep 2015 пользователем Doctor Haider

[чукча]

Как минимум во Франции к 1914 году уже есть фирма "Гном-Рон", специализирующаяся уже на авиамоторах.

 

Ее как бы еще нет. Гном и Рон объединились в 1915. Гном изначально делала автомоторы, Рон - промышленные. Я не знаю, какую часть бизнеса авиамоторы у них занимали до ПМВ, но объемы производства были уровня нескольких сотен в год, по сравнению с несколькими тысячами (плюс втрое больше по лицензии) в год во время ПМВ.

Я к тому, что финансирование разработок новых двигателей без ПМВ будет минимум раз в 3-5 ниже. А то и больше. Следовательно во столько же раз ниже количество инженеров, станков, испытаний. Зависимость времени разработки от вкладов в НИОКР тут нелинейная, но думаю что раза в 2-3 разработка пойдет медленней. Тоесть в 1921 будут те моторы, которые пошли в 1916-1917. 

 

Следовательно типичный военный самолет 1921 года - нечто вроде Альбатроса-5. 180-250 лошадей, 140-180км/ч, 400-600 км дальности, 1 турельный пулемет, до 200кг. бомб (которые наблюдатель кидает вручную).

Изменено 23 Sep 2015 пользователем чукча

[Вандал]

Разработка мотора - удовольствие не очень дешевое.

Будут брать серийный мотор и ручками доводить. Как у нас много позже делали с кроссовыми "москвичами". 

 

[чукча]

а европейские еще огрызаться винтовочным огнем начнут.

Штурмовка в настоящей войне вообще сомнительна. Сбросить бомбы на эшелон или ж/д станцию при удобном случае - это еще понятно. Но большее? Если, конечно, враг - не негры и прочие арабы с индусами.
Да и вообще, чтобы стрелять из переднего пулемета по земле, самолет должен пикировать и выходить из пике на небольшой высоте. У нас не цирк, а армия. Справятся ли с этим летчики, не будет ли аварий при их обучении?

У турели ограниченные сектора обстрела. Биплан же. Вся передняя полусфера для огня закрыта.

Так если летчик может навести жестко закрепленный пулемет на цель, то повернуть аэроплан таким образом, чтобы открыть сектор огня для наблюдателя ему должно быть еще легче. 

Изменено 23 Sep 2015 пользователем чукча

[чукча]

А вы посмотрите динамику роста мощностей авиамоторов в период 1907-1917 гг..

Я вижу что до войны поднялись до 70-100лошадей на имеющемся заделе по автомоторам. Да и то, 25сильные моторы еще использовались порой в 1914.  Дальнейшая динамика обусловленна тем, что была готовность всаживать немалые миллионы в НИОКР.

[ВВВ]

Значит, дирижаблестроение замрет в ожидании, и проиграет самолетам.

Оно не замрет, а будет развиваться. Но накроется как и в реале - и вовсе не по причине отсутствия гелию. Дирижбандели бились и без пожаров - только в путь .