Жизнь на Энцеладе.

[Serafim]

Что касается непосредственного Энцелада, то боюсь мы не можем адекватно рассчитать энергетику, что бы судить хватит ее на  многоклеточность или нет.

Не можем в том числе и потому что не в курсе что там из этой энергетики есть. 
 

[Рок]

Не можем в том числе и потому что не в курсе что там из этой энергетики есть.

Угу.

 

[Mexanik]

Товарищи, а кто вообще сказал, что там обязательно должны быть сложные организмы, даже если они там могут прокормиться? У нас на Земле микробы почти два миллиарда лет оставались единственными формами жизни.

[Serafim]

Товарищи, а кто вообще сказал, что там обязательно должны быть сложные организмы, даже если они там могут прокормиться? У нас на Земле микробы почти два миллиарда лет оставались единственными формами жизни.

Микробы - это не интересно
Нам глубоководных жуков-ктулху подавай. 

[Mexanik]

Мне почему-то кажется, что энцеладской фауне глубоко пофиг, какой мы хотим её видеть +)

[ВВВ]

То есть дело не в кислороде, а в источниках энергии.

Так - две стороны одного явления.

Окисление кислородом и позволяет получить энергию и неплохую - но как раз в самом организме. 

 Та же солнечная радиация - обеспечивает приток извне энергии - которую надо как то преобразовать. И в одной из стадий этого преобразования и получается кислород

Вот возьмем бескислородную планету, но получающую массу энергии от своей звезды, так анаэробы вполне будут там развиваться не смотря на.

То есть это у нас Земля на определенном этапе своего развития. И потом получился кислород

 

Что касается непосредственного Энцелада, то боюсь мы не можем адекватно рассчитать энергетику, что бы судить хватит ее на  многоклеточность или нет.

До известной степени можно. Опять же судя по Земле - жизнь на достаточно продвинутом этапе своего развития весьма сильно меняет планету. Ну там в атмосфере газы появляются , которых исходя из геологии быть не должно и тд. 

 То бишь с Энцеладом - примитивное что то - возможно ( хотя и не обязательно) . Сложное - уже очень наврядли....

[Рок]

Товарищи, а кто вообще сказал, что там обязательно должны быть сложные организмы, даже если они там могут прокормиться?

Сложные организмы  будут неизбежно везде, где есть жизнь, если только дать эволюции достаточно времени.

[Рок]

И в одной из стадий этого преобразования и получается кислород

У нас.

А если на том же солнечном свете преобразуется ацетилен и водород, то на выходе будет метан.

Кислород лишь частный случай.

Окисление кислородом и позволяет получить энергию и неплохую - но как раз в самом организме.

Если нет кислорода, но много халявной энергии, то как раз и будут развитые анаэробы.

Опять же судя по Земле - жизнь на достаточно продвинутом этапе своего развития весьма сильно меняет планету. Ну там в атмосфере газы появляются , которых исходя из геологии быть не должно и тд.

Мы собственно не знаем, что там на Энциладе есть, чего нет. Мало данных.

А вот на Титане нет ацетилена, который должен быть, что как бы намекает...

То бишь с Энцеладом - примитивное что то - возможно ( хотя и не обязательно) . Сложное - уже очень наврядли....

Вы забыли ИМХО поставить

Изменено 27 Sep 2015 пользователем Рок

[Mexanik]

Сложные организмы  будут неизбежно везде, где есть жизнь, если только дать эволюции достаточно времени.

Не проверял, но предположим =) Однако где гарантия, что Энцеладу этого времени хватило? Там, по логике, жизнь куда неспешнее, чем здеся, и именно из-за недостатка энергии.

А какие ещё есть варианты питания? С хемосинтезом в толще льда явно не очень хорошо, радиоактивные элементы отпадают по аналогичной причине, про свет уже всё сказали... Вообще, там по определению должна быть органика, иначе и жизни никакой не будет.

[Рок]

Однако где гарантия, что Энцеладу этого времени хватило? Там, по логике, жизнь куда неспешнее, чем здеся, и именно из-за недостатка энергии.

А вот это вполне может быть.

А какие ещё есть варианты питания? С хемосинтезом в толще льда явно не очень хорошо, радиоактивные элементы отпадают по аналогичной причине, про свет уже всё сказали...

Да, Энцелад не Европа. На Европе с хемосинтезом должно  все в порядке, а вот на Энцеладе...

Изменено 27 Sep 2015 пользователем Рок

[asdetr]

наверное 3*10^9?

Да, разумеется, в порядках запутался. Переглючило почему-то.

Вы не путайте понятия "после" и "вследствие". Это грубая логическая ошибка

...

Сплошная метафизика. "Сложные организмы  будут неизбежно везде," иначе не будет создано единственно верное учение.

Если же отвести взгляд от горних принципов и посмотреть как развивалась биосфера в реальности, увидим следующее: 1) для возникновения жизни потребовалось ~500 млн. лет, 2) для эволюции от первых многоклеточных до настоящего времени - около 750 млн, 3) в течение около 3 млрд. лет между этими событиями эволюция "перепробовала" более 9000 вариантов "анаэробов", "хемосинтетиков", "метаногенов" и прочей живности. После этого говорить про "не хватило времени" - довольно странно. 

[Рок]

увидим следующее: 1) для возникновения жизни потребовалось ~500 млн. лет, 2) для эволюции от первых многоклеточных до настоящего времени - около 750 млн, 3) в течение около 3 млрд. лет между этими событиями эволюция "перепробовала" более 9000 вариантов "анаэробов", "хемосинтетиков", "метаногенов" и прочей живности. После этого говорить про "не хватило времени" - довольно странно.

Это означает, что:

1) возникновение жизни - легкий и сравнительно быстрый процесс;

2) переход от первичной жизни к многоклеточным - сложный процесс, требующий значительного времени, тут процесс"зависает" (видимо это связано с накоплением информации);

3) эволюция  сложных форм до разума, тоже относительно быстрый процесс.

Значит, как раз тот перебор вариантов в течении 3 миллиардов лет и потребовался, что накопить достаточно генетической информации для для перехода к многоклеточный форме, а дальше уже пошло "взрывное  развитие".

Что  Вас удивляет?

[Рок]

Сплошная метафизика. "Сложные организмы будут неизбежно везде,"

Ладно, уточню. Они будут неизбежно везде, где возникла жизнь, и  где условия для ее существования и развития будут сохраняются длительный период времени, достаточный для эволюции до сложных форм в местных условиях.

Изменено 27 Sep 2015 пользователем Рок

[ВВВ]

Вы забыли ИМХО поставить

Вся тема ИМХО

[Рок]

Вся тема ИМХО

Это да

[ВВВ]

Вот если бы одну внеземную клеточку получить.....

[Рок]

Вот если бы одну внеземную клеточку получить.....

Угу

[Serg]

Вот если бы одну внеземную клеточку получить.....

Весом тонн пятнадцать...

[Mexanik]

Вот если бы одну внеземную клеточку получить...

Не так =) "Вот если бы одну внеземную клеточку, которую единогласно признают внеземной клеточкой, получить..."

[Рок]

"Вот если бы одну внеземную клеточку, которую единогласно признают внеземной клеточкой, получить..."

Если она внеземная, то всем сразу станет ясно, что она внеземная.

[колонкизатор]

Однако ж Санкт-Петербург как-то держится, представляя собой, фактически, гранитные цитадели на болоте =)

Мне ли не знать, я там живу( держится потому что болота в радиусе км. 10-20 осушили силами военных, каторжников и первопоселенцев)

Вот не уверен - мои познания в биологии, конечно, сравнительно широки, но очень фрагментарны и большей частью поверхностны %) Особенно когда речь заходит о биохимии, в которой я вообще мало что смыслю.

Не стесняйтесь! Как вы с лебтуром обсуждали разумных троодонов это любой биолог вас признает за своего.

[колонкизатор]

Даже на Земле множество многоклеточных и достаточно сложных анаэробов.

Это вы про кишечных паразитов? А они от кого произошли? Правильно, от аэробных червей.

[Рок]

Это вы про кишечных паразитов?

Я вообще-то про растения и грибы  

[колонкизатор]

Я согласен, что на Энцеладе будут проблемы с энергией и жизнь будет загнана по энергетике в жесткие рамки. Но сама по себе анаэробность не приговор.

А с чего вы взяли что не будет?? А кислород из горных пород(вулканизм)?

[Рок]

А есть ли кислород на Энциладе? Я как-то не в теме.  Вулканизм там есть, но дает ли он кислород?