Мохач . Великая победа венгров.

[Ottokar]

Коллеги, предлагаю вернуться к обсуждению самой развилки.

[agnez]

Коллеги, предлагаю вернуться к обсуждению самой развилки.

Вы правы, воришка и есть воришка.  Насчет же развилки: османы на то время были тем ломом, против которого не было приема. Если оборонявшиеся в крепостях ещё могли иметь шансы отбиться, то в поле у турок ещё долго не было равных. Кстати у Пенского в его "Великой огнестрельной революции" этом момент хорошо разобран. 

[Chugayster]

Заметичу что подобные коалиции (Священные лиги) возникали не раз, но о том, что выгнать турок с Балкан до конца 17 можно было только мечтать.

Так вопрос в численности и эффективности таких коалиций.  Слишком противоречивые цели у её участников и плохая слаженность.

Если бы хоть часть воинственного РИ пыла европейцев направить на османов, то к концу 17 века их вполне было реально выгнать с Балкан. Ну и с АИ участием России в этом.

[agnez]

Если бы хоть часть воинственного РИ пыла европейцев направить на османов,

Вы это сообщите французским королям и кардиналам, они весело посмеются. 

[Ottokar]

османы на то время были тем ломом, против которого не было приема

ИМХО, победить их в одном отдельно взятом сражении - вполне реально. Вопрос лишь в том, что будет потом. Ведь, в принципе, Сулейман Великолепный не собирался первоначально завоевывать Венгрию - он хотел ликвидировать угрозу с её стороны, подвергнуть её разорению с сопутствующим угоном рабов и обложить её данью (как я понимаю). Раздел Венгрии на османскую, австрийскую и трансильванскую "зоны" - следствие гибели Лайоша, когда началась война за венгерский престол, в которой османы поддерживали Запольяи против Фердинанда. Любая АИ с выживанием Лайоша есть для Венгрии позитива - так как разорение страны османами будет всё равно, а вот раздел страны - не факт.

[wizard]

надеюсь что писаренок с сексуальными проблемами унялся и мы можем вернуться к теме.не отвлекаясь на азиатов.

Итак Томори прорвался с жандармами к шатру султана и тот вместе со своей личной охраной вступил в бой.

как и РИ 2 стрелы застревают в доспехе. Следующая арбалетная  (отличие) не идет выше головы а пробивает шлем.

тяжелораненный Сулейман падает с коня, янычары охраны оттаскивают его в шатер.

Весть о том что Сулейман убит разнеслась по турецким войскам. Акинджи и корпус Анатолии обратился в бегство.

Ибрагим приняв командование  янычарами, пробует прорваться к султану, но жандармы и Пол Томори ударяют на растерявшихся янычар и рассеивают их.

Оправившаяся пехота и отряды наемников во главе с королем вступают в бой с янычарами охраны.

После гибели последнего защитника тяжелораненный Сулейман попадает в плен к королю Лайошу.

Османы бегут венгры остаются на поле боя. 

На следующий день подходят хорваты и Янош.

Перед рядами жандармов на коне король Лайош

Едва пришедшего в себя Сулеймана( раздроблена челюсть и выбит глаз) как куклу швыряют к ногам Лайоша.

[wizard]

Шехзаде? Мустафа? Мухлиси? (1515, Маниса) — сынСулеймана Великолепного от его наложницы Махидевран Султан

Шехзаде? Мехме?д (1521, Константинополь ) — старший сын Сулеймана I Великолепного и его женыХюррем Султан.

В 1521 году скончались двое из трёх сыновей Сулеймана. Единственным наследником остался шестилетний Мустафа, что в условиях высокой смертности представляло угрозу для династии. В связи с этим способность Хюррем родить наследника давала ей необходимую поддержку во дворце. Конфликт новой фаворитки с Махидевран сдерживался авторитетом матери Сулеймана Хафсы Султан. В 1521 году Хюррем родила мальчика, получившего имяМехмед. В следующем году родилась девочка Михримах — единственная пережившая младенчество дочь Сулеймана, после родился Абдалла, проживший всего три года, в 1524 году родился Селим, а в следующем — Баязид.

[Ottokar]

Шехзаде? Мустафа? Мухлиси? (1515, Маниса) — сынСулеймана Великолепного от его наложницы Махидевран Султан

Получается, в Османской империи будет малолетний султан и период политической нестабильности.

[agnez]

ИМХО, победить их в одном отдельно взятом сражении - вполне реально. Вопрос лишь в том, что будет потом.

Вот именно. Османы не раз и не два проигрывали сражения, но выигрывали войны. Европейцы начали их уверенно побеждать только спустя полтораста с плюсом лет(Великая турецкая война), когда смогли превзойти и по организации и по вооружению. 

 

[Ottokar]

Османы не раз и не два проигрывали сражения, но выигрывали войны

Ну, в случае гибели султана нападение на Венгрию окажется отсроченным. За это время Лайош при поддержке австрийцев успеет провести реформы и добиться от аристократии расширения королевских полномочий для борьбы с османской угрозой. Вот как-то так.

Изменено 27 Sep 2015 пользователем Ottocar

[Ottokar]

А вот вариант с пленением Сулеймана потенциально опасен. Османы от такого могут озвереть - как же так, гяуры халифа в плен взяли!

[komo]

Одна из причин, почему османы на тот период "лом". Как там Напалеон заметили, сила армии измеряется как в изике, масса на скорость. Так одним из факторов было что турецкая армия на марше делала в среднем от 5 до 10 км в сутки больше чем тогдашняя европейская. Еслиевропейцы с обозом и артиллерией делали 15км в сутки, то турки армией большего размера км 20. Вроде только шведы времен густава-адольфа к подобному параметру приблизились, а остальные европейские армии только в 18 веке, и то не все. Зато турки в этом плане стали хуже. Что этому виной, рост числености с размыванием ядра некачествеными ополченцами и снижением качества сипахов и янычар, потеря городскими визирями и султанами навыков кочевой жизни, или все в совокупности, либо вообще что то другое аллах ведает. но повторить времена Селима или Сулеймана, когда одну компанию султанская гвардия\янычарский корпус и часть войск из той же румелии воюет в Персии-Месопотамии, а на следущую уже на дунае с частью войск белибека анатолии у турок уже не получалось .

[Ottokar]

потеря городскими визирями и султанами навыков кочевой жизни

Вряд ли. Хотя бы потому, что османы ещё при славном Селиме Явузе кочевников успешно геноцидили.

Изменено 27 Sep 2015 пользователем Ottocar

[wizard]

Анна Ягеллонка (известна также как Анна Богемская и Венгерская; 23 июля 1503, Буда, Венгрия) — супруга Фердинанда I, короля Германии, позднее ставшего императором Священной Римской империи, королева Германии.

Она была старшим ребёнком и единственной дочерью Владислава II и его третьей жены Анны де Фуа, а также старшей сестрой Людовика II, короля Венгрии и Чехии, и его наследницей.

После смерти отца Владислава II 13 марта 1516 дети были переданы на попечение Максимилиана I, императора Священной Римской Империи. Было решено, что Анна выйдет замуж за его внука, эрцгерцога Фердинанда Австрийского, сына правящей королевы Хуаны Кастильской и её покойного мужа и соправителя Филиппа I Красивого.

Анна вышла замуж за Фердинанда 25 мая 1521 года в Линце, Австрия. В это время Фердинанд правил на потомственных землях Габсбургов от имени его старшего брата Карла V, императора Священной Римской Империи. Согласно условиям брака Фердинанд должен был передать престол брату Анны, если у него самого не будет наследников мужского пола.

Фердина?нд I (10 марта 1503, Алькала-де-Энарес, Испания) — родоначальник младшей (австрийской) ветви дома Габсбургов, эрцгерцог Австрии, 

В 1515 году Фердинанд женился на Анне Ягеллонской, сестре Людовика, короля Чехии и Венгрии, который, в свою очередь, был женат на его сестре Марии. В 1521 году он получил от Карла пять австрийских герцогств (Нижнюю Австрию,Верхнюю Австрию, Штирию, Каринтию и Крайну) как долю в наследстве после деда, Максимилиана I. В следующем году по Брюссельскому договору Карл V передал брату ещё Тироль, швабские и эльзасские земли Габсбургского дома и уступленные Карлу в 1520 году Швабским союзом Вюртемберг, но потребовал, чтобы эта сделка шесть лет хранилась в тайне.

Летом 1526 года принял участие в работе Первого Шпейерского рейхстага.

 

[Ottokar]

Анна Ягеллонка

Кстати, хорошо, что про неё вспомнили. В этой АИ Лайош может провернуть следующий финт ушами - объявить своим наследником не Фердинанда, а как раз его старшего сына от Анны. Чешские и венгерские сословия будут не так сопротивляться этому, как в РИ.

[wizard]

Янош Уосс (. Б Приблизительно 1521 D После. 1580) - незаконнорожденный сын короля Богемии и Венгрии династии Ягеллоновдинастии, Луи II Ягайло.

Янош Уосс родился около 1521, как незаконнорожденный сын правящего на престолах Венгрии и Богемии Луи Ягайло и Angelitha'i WASS дам королевского двора. Имена ним и его матерью, как известно, источники палаты Пожонь (теперьБратислава), где он появляется, как Янош Янош Васс или Lathos. На протяжении всей своей жизни, регулярно он получил гранты от судов своего дяди Фердинанда I Габсбурга, муж королевы Анны и сына Максимилиана I Габсбурга. С полученных денег купил дом в Пожонь (Братислава), где он жил с очень большой семьи. Там, как известно, слухи о его огромного долга, связанного с удивительной число детей (по-видимому, его, имеющего двадцать детей дочь умоляла его, чтобы покрыть часть стоимости свадьбы своего ребенка). 
Он умер в текущем Братиславе, вероятно, после года 1580, и, следовательно, может рассматриваться в качестве последнего известного мужского представителя Династия Ягеллонов династии, хотя он никогда не был официально признан царский потомок.

 

Лайош ничего не успеет провернуть.

хотя нет одно он сделает.

[Ottokar]

Лайош ничего не успеет провернуть.

Почему? Сторонники Габсбургов его поддержат.

хотя нет одно он сделает.

Что именно?

[Georg]

 

получил гранты от судов

Качество перевода доставляет.

Нормально в переводе с английского на русский звучало бы как-то вроде "пособия от двора". Хотя конечно, то, что понятия "суд" и "двор" (королевский) по английски выражаются одним и тем же словом "court", онлайн-переводчику неведомо...

Изменено 27 Sep 2015 пользователем Georg

[чукча]

а битва при Пави говорит об обратном

Не говорит

[чукча]

Османы не раз и не два проигрывали сражения, но выигрывали войны. Европейцы начали их уверенно побеждать только спустя полтораста с плюсом лет(Великая турецкая война), когда смогли превзойти и по организации и по вооружению. 

Если бы в долгую турецкую войну (она же 13летняя, 15 летняя) имперцы не творили чудес в дипломатии, то туркам бы пришлось фигово. Император смог вырвать ничью из пасти победы.

[sigulin.maxim]

имперцы не творили чудес в дипломатии

Ну они получили практически все плоды победы, в то время как союзники толком - ничего

[чукча]

Ну они получили практически все плоды победы, в то время как союзники толком - ничего

Я бы не сказал. Мир 1606 скорее ослабил императорскую власть и послужил одним из кирпичиков к 1618.

[Стержень]

Если бы в долгую турецкую войну (она же 13летняя, 15 летняя) имперцы не творили чудес в дипломатии, то туркам бы пришлось фигово. Император смог вырвать ничью из пасти победы.

А что они такого сотворили себе на голову?Хотя сразу вспоминается Михай Храбрый...

[komo]

Вряд ли. Хотя бы потому, что османы ещё при славном Селиме Явузе кочевников успешно геноцидили

Ну вот Селим Явуз и Сулеман Кануни как раз последние представители из династии  которые шастали с войсками  без огромных обозов с "блекджеком и шлюхами". Ну еще отдельны принцы. Уже к середине 17 века султаны, это гаремные сидельцы покупающие лояльность янычар деньгами, а не воинскими подвигами и разделением с ними тягот и лишений военной службы.

[agnez]

За это время Лайош при поддержке австрийцев успеет провести реформы и добиться от аристократии расширения королевских полномочий для борьбы с османской угрозой

Ага, добиться от венгерской аристократии полномочий. Если венгры победят при Мохаче, о каких либо реформах можно забыть: "мы и так бьем турок", зачем что то менять. 

 Османы от такого могут озвереть - как же так, гяуры халифа в плен взяли!

Венгрия просто перестанет существовать. Уцелеют лишь те, кто успел произнести шахаду или сбежать на север. 

Качество перевода доставляет.

Хм, вы ув. коллега ждали от сего вороватого пЁрсонажа чего то более оригинального, чем копи-паст из Википедии и гугль перевода?  Как говорят в Одессе: я таки с вас удивлен... 

Изменено 28 Sep 2015 пользователем agnez