Победа верховного совета в 1993 году

[monamy]

Наверное на форуме тема победы другой стороны в октябрьских событиях 1993 года  поднималась не раз, но я все же попробую проанализировать к каким последствиям в России привела бы победа верховного совета. Итак, допустим 3 октября 1993 года после захвата мэрии Ельцин и его команда растерялась бы больше, чем в риале и не успело послать отряд "Витязь" в Останкино и в результате Макашов с митингующими все таки врывается в задание АСК-3. Сторонники верховного совета получают контроль над телевидением,  и вечером страна вместо Гайдара видит выступление Хасбулатова, призвавшего войска прийти к белому дому. Думаю какие-нибудь тайные сторонники верховного совета из среды офицеров привели бы свои части на поддержку верховного совета. Думаю Ельцин со сторонниками при таком развитии ситуации переберется в Питер к Собчаку и призовет оказать сопротивление Хасбулатову и Руцкому. Ну тут думаю в дело вмешаются третей стороны: представители регионов. Они потребуют нулевой вариант: переизбрание обоих ветвей власти при помощи выборов в январе 1994 года, а до этого передачу власти правительству народного доверия, а если стороны конфликта откажутся, то регионы прекратят платить налоги и сорвут экспортные сделки с нефтью и газом. Враждующим сторонам приходится подчинится. Власть до января  1994 переходит к правительству национального доверия созданного при участии представителей верховного совета, представителей промышленности и оборонки, регионов. На январских выборах в  парламент, победит скорее всего, не разогнанный в октябре 1993 Фронт национального спасения и другие партии близкого толка, которых будут поддерживать разные красные директора, но в парламент пройдут и демократическая оппозиция: Выбор России и Яблоко Явлинского, думаю им будет оказывать помощь запад. На пост президента думаю, не попадут ни Руцкой с Хасбулатовым, ни Ельцин, потерявшие кредит доверия общества из-за октябрьских событий, а попадет какой-нибудь выдвиженец от красных директоров. В области экономики будет остановлены многое из реформ Гайдара в том числе и приватизация, но тут думаю возникнет конфликт с западом, ведь продолжение этих реформ было главным условием для отсрочки по выплате внешнего долга. Также  при таком варианте Россия скорее всего останется парламентской республикой и у парламента будут большие полномочия, чем у президента. Больше полномочий и власти, чем в реале,получат и регионы,  в которых возрастет роль местных региональных лидеров, которые будут играть большую роль и при принятие решений на верху. Случится ли при таком варианте Чеченская война и если случится, то будет ли проходить, как в реальности?

Изменено 27 Sep 2015 пользователем monamy

[Рок]

Ну тут думаю в дело вмешаются третей стороны: представители регионов. Они потребуют нулевой вариант: переизбрание обоих ветвей власти при помощи выборов в январе 1994 года, а до этого передачу власти правительству народного доверия, а если стороны конфликта откажутся, то регионы прекратят платить налоги и сорвут экспортные сделки с нефтью и газом.

Если Руцкой с Хасбулатовым гарантируют интересы региональных элит, то эти элиты их  поддержат руками и ногами без всяких перевыборов.

[monamy]

Если Руцкой с Хасбулатовым гарантируют интересы региональных элит, то эти элиты их  поддержат руками и ногами без всяких перевыборов.

Мне кажется их  постараются убрать от власти, заменив на какую-нибудь более компромиссную фигуру 

[Eshma]

Сторонники верховного совета получают контроль над телевидением,  и вечером страна вместо Гайдара видит выступление Хасбулатова призвавшего войска прийти к белому дому.

Тут надо вспомнить какие ощущения вызывала рожа Гайдара в том самом выступлении. Ощущения она вызывала рвотные. Рожа Хасбулатова вызовет те же. Память аудитории еще не на уровне золотой рыбки как в офтопичный период, а то, что Хасбулатов чечен на фоне довольно примелькавшихся уже выходцев из маленькой горной республики только добавит бодрости

 

Лучше выставить сразу Баркашева. Да так чтоб задвинул помощнее про масонов и зиганул.

 

Думаю какие-нибудь тайные сторонники верховного совета из среды офицеров приведут свои части на поддержку верховного совета.

А так им помешало отсутствие выступления Хазбулатова? Сторонники БД и так были мобилизованы практически все. 

 

На пост президента думаю, не попадут ни Руцкой с Хасбулатовым, ни Ельцин, а попадет какой-нибудь выдвиженец от красных директоров. В области экономики будет остановлены многое из реформ гайдара в том числе и приватизация,

1. Приватизация это не реформа Гайдара

2. Останавливать уже нечего, фарш прокручен. "Шоковая терапия", раскручивающийся гипер, проч такое

3. Красные директора это кто вообще? У них нет ни одного медийного представителя

4. Странно поверить, но откат в СССР на тот момент являлся ночным кошмаром, а остановка реформ будет воспринята именно как откат. 

5. Что будут делать коммерческие банки пока "красные директора" "останавливают реформы"? Деньги на тот момент есть только у иностранцев или у них

 

Изменено 27 Sep 2015 пользователем Eshma

[Рок]

. Что будут делать коммерческие банки пока "красные директора" "останавливают реформы"? Деньги на тот момент есть только у иностранцев или у них

Коммерческие банки можно национализировать, например.

[Eshma]

Коммерческие банки можно национализировать, например.

О-о-о. Это будет весело. Если не считать что из 93 года возврат к советской экономике казался _наибольшим_ из зол, несмотря на все "ужасы" (которые чем дальше из 2000-х смотреть тем ужаснее, а в тот момент были еще ничего так) рыночной

[Neznaika1975]

В коммерческих банках в 93-ем лежат деньги промышленных предприятий (тогда они еще были)

та что на комабнки можно забить

[monamy]

Тут надо вспомнить какие ощущения вызывала рожа Гайдара в том самом выступлении. Ощущения она вызывала рвотные

Однако тогда к Моссовету и кремлю пришло много народа, именно по его призыву

А так им помешало отсутствие выступления Хазбулатова? Сторонники БД и так были мобилизованы практически все. 

Ну в пользу верховного совета в Москве  в ареле 1993 года проголосовали 800 тысяч человек, даже если придет из них после выступления Хасбулатова 50-60 тысяч, это уже плюс для верховного совета

[Eshma]

Однако тогда к Моссовету и кремлю пришло много народа, именно по его призыву

Пришло. Но в разы меньше, чем пришло в 1991. Мейнстримное отношение к происходящему - "чума на оба ваших дома"

 

Ну в пользу верховного совета в Москве  в ареле 1993 года проголосовали 800 тысяч человек, даже если придет из них после выступления Хасбулатова 50-60 тысяч, это уже плюс для верховного совета

У ВС _нет_ сторонников. Это уже полностью дискредитированный орган. Есть _противники_ Ельцына, они и пришли. С баркашевцами и ампиловцами. При радикализации противостояния выйдут еще и противники противников и все завертится

 

P.S. Вы того Хасбулатова вообще видели?

[Сергей Орешин]

Боюсь, там такая гремучая смесь Верховный Совет защищала: коммунисты-сталинисты, просто коммунисты, анархисты, троцкисты (это из красных), национал-социалисты, националисты более умеренного толка, патриоты-державники, были и консерваторы-традиционалисты (из правых), одним словом, кого там только не было: и Союз офицеров, и ветераны Приднестровья и черт знает кто еще. 

Одним словом, вся эта компания, победив Ельцина, тут же бы начала выяснять отношения друг с другом + к этому активно подключились бы находившиеся в тени Жириновский и Зюганов - и такая бы катавасия завертелась бы....

ИМХО, но победа Ельцина тогда - меньшее из возможных зол.

[monamy]

1. Приватизация это не реформа Гайдара

Вы хотите сказать, что Гайдар не хотел ее проводить что-ли?

2. Останавливать уже нечего, фарш прокручен. "Шоковая терапия", раскручивающийся гипер, проч такое

Ну с ценами согласен, а вот приватизацию по постановлениям многих региональных советов  приостанавливали. Так что  при победе верховного совета программа приватизации была бы приостановлена по всей стране

. Красные директора это кто вообще? У них нет ни одного медийного представителя

Лидер Российского союза промышленников и предпринимателей Аркадий Вольский, который выступал тогда за нулевой вариант, чем не красный директор?

[monamy]

Боюсь, там такая гремучая смесь Верховный Совет защищала: коммунисты-сталинисты, просто коммунисты, анархисты, троцкисты (это из красных), национал-социалисты, националисты более умеренного толка, патриоты-державники, были и консерваторы-традиционалисты (из правых), одним словом, кого там только не было: и Союз офицеров, и ветераны Приднестровья и черт знает кто еще.  Одним словом, вся эта компания, победив Ельцина, тут же бы начала выяснять отношения друг с другом + к этому активно подключились бы находившиеся в тени Жириновский и Зюганов - и такая бы катавасия завертелась бы.... ИМХО, но победа Ельцина тогда - меньшее из возможных зол.

Так не обязательно делать только позитивную альтернативу. Хотя в распад России при победе верховного совета я мало верю, потому что, тогда отделится от России активно хотела только Чечня, ну еще Татарстан, хотя там скорее была игра на получение больших плюшек себе. А другие регионы хотели больше политических и экономических прав, но отделятся все же не хотели.

Изменено 27 Sep 2015 пользователем monamy

[Абрамий]

О-о-о. Это будет весело. Если не считать что из 93 года возврат к советской экономике казался _наибольшим_ из зол, несмотря на все "ужасы" (которые чем дальше из 2000-х смотреть тем ужаснее, а в тот момент были еще ничего так) рыночной

Многих из Верховного Совета и ещё более из тех кто его поддерживал это совершенно не смущало и  находились в изобилии и те ,кто хотел экономической реставрации  с откатом даже не к  1984 году , а желали завернуть  гайки ещё сильнее ,  чем  то было при Брежневе .

Ну среди этой публики   хватало желающих восстановить не только СССР , но и даже  Варшавский договор .

Многие-же  из сторонников Верховного совета  призывали к таким действиям ,  что те прямо вели к большой войне в условиях экономического кризиса .

 

Причем  экономическая программа ( вернее её отсутствие ) у сторонников Верховного совета   была такой ,что при попытке её реализации  она  обрушила-бы экономику России ещё хлеще ,чем  гайдаровские реформы .

Ну как можно было-бы вернутся к уровню цен на 1991 год при   уровне  денежной эмиссии 1993 года ?

А ведь это предлагалось на полном серьёзе .

Ну и конечно предлагалась  и борьба с торгашами и "спекулянтами" .

Вменяемой  экономический программы у сторонников  Верховного совета не было вовсе .

 

[Eshma]

Вы хотите сказать, что Гайдар не хотел ее проводить что-ли?

Нет, что он фактически ее не проводил. Это сделали другие люди и в основном позднее, существенная (но малозаметная) часть пришлась вообще на 2000-е.

Ну с ценами согласен, а вот приватизацию по постановлениям многих региональных советов  приостанавливали. Так что  при победе верховного совета программа приватизации была бы приостановлена по всей стране

Этот вопрос на тот момент является существенным для очень узкого круга лиц. Большинства населения она касается только как повод получить лишнюю бутылку за ваучер.

Лидер Российского союза промышленников и предпринимателей Аркадий Вольский, который выступал тогда за нулевой вариант, чем не красный директор?

А кому он на тот момент известен и чем?

 

P.S. Обратите внимание, в 96-м, когда Ельцин был уже дискредитирован в плинтус а бардак продолжался 5 лет а не 2 года как в 93-м его подперли именно страшилками о возврате совкономики, и сработало. В 93 на попытку прикрутить гайки обратно просто будут воевать. 

 

Изменено 27 Sep 2015 пользователем Eshma

[Рок]

подперли именно страшилками о возврате совкономики,

Отнють. Его подперли страшилкой, что без Ельцина комми устроят новый 37-ой с воронками и прчей прелестью. А про экономику  ельциноиды стыдливо молчали.  Очень хорошо помню тот период.

 

[monamy]

Нет, что он фактически ее не проводил. Это сделали другие люди и в основном позднее, существенная (но малозаметная) часть пришлась вообще на 2000-е.

Ну может проводил не он, но в его программе приватизация тоже была

Этот вопрос на тот момент является существенным для очень узкого круга лиц. Большинства населения она касается только как повод получить лишнюю бутылку за ваучер.

Насколько я знаю среди тех, кого  в верховном совете хотели видеть в  правительстве был  Михаил Малей, а он предлагал  идеи введения именных приватизационных счетов, а не ваучерной приватизации.

[Eshma]

Отнють. Его подперли страшилкой, что без Ельцина комми устроят новый 37-ой с воронками и прчей прелестью. А про экономику  ельциноиды стыдливо молчали.  Очень хорошо помню тот период.

Да лана

 

Насколько я знаю среди тех, кого  в верховном совете хотели видеть в  правительстве был  Михаил Малей, а он предлагал  идеи введения именных приватизационных счетов, а не ваучерной приватизации.

Но это все страшно далеко от проблем дорогих россиян. Не тот пункт, чтобы поднимать массы

[Рок]

Ну отдельные такие моменты в агитации были, но в целом упор был на 37-ой, так как трудно пугать отсутствием еды тех, у кого ее и так нет.

[Doctor Haider]

Пожалуй реальное развитие событий тогда - наибольшая альтпозитива из всех возможных. Правда за тем минусом, что уж больно сильная президентская республика по новой конституции получилась.

[Eshma]

Ну отдельные такие моменты в агитации были, но в целом упор был на 37-ой, так как трудно пугать отсутствием еды тех, у кого ее и так нет.

"Нет" понятие относительное

В 1990-м реальный голод с карточками и жертвами не казался невероятным сценарием, по сравнению с этими ожиданиями - очень даже есть. Напоминаю, послевоенное поколение еще в строю а военное в трезвой памяти, есть что рассказать

[Каминский]

Ну отдельные такие моменты в агитации были, 

Слушайте, что вы сказки рассказываете? Это был ЦЕНТРАЛЬНЫЙ момент в пропаганде и именно он особенно остро воспринимался населением. В 37-й год никто вменяемый не верил.

[monamy]

Ну отдельные такие моменты в агитации были, но в целом упор был на 37-ой, так как трудно пугать отсутствием еды тех, у кого ее и так нет.

Еще пугали октябрем 1917

Но это все страшно далеко от проблем дорогих россиян. Не тот пункт, чтобы поднимать массы

Ну мне кажется, что Хасбулатов и Руцкой , даже если бы победили,  все равно стали бы политическими банкротами, а к власти пришли бы более умеренные личности

[Eshma]

Ну мне кажется, что Хасбулатов и Руцкой , даже если бы победили,  все равно стали бы политическими банкротами, а к власти пришли бы более умеренные личности

У Хасбулатова э... образ. Он мямля. Кстати, предыдущие годы постоянно нудящая именно про демократические реформы и воспринимаемая в одном контексте с Ельцыным. Руцкой в медийном плане гораздо выигрышнее, если бы он сначала затеял громкий конфликт с Ельцыным по принципиальным и трогающим народную душу вопросам, сформулировал простую программу (но не откат, что угодно кроме этого) а потом уже, через годик полез в острую конфронтацию - имел бы шансы

[Рок]

Слушайте, что вы сказки рассказываете? Это был ЦЕНТРАЛЬНЫЙ момент в пропаганде и именно он особенно остро воспринимался населением. В 37-й год никто вменяемый не верил.

Знаете, я очень хорошо помню то время. Мне тогда реально было нечего есть, не в переносном, а в самом прямом смысле, зарплату в университете тупо не платили. Пугать отсутствием еды того, у кого ее нет - глупо. А вот опаска репрессий в случае прихода комми реально была.

Может я потому и не помню "экономическую пропоганду", что пропускал ее мимо ушей, а про 37-ой запомнилось...

 

 

Еще пугали октябрем 1917

Угу, было такое. 

 

 

 

Изменено 27 Sep 2015 пользователем Рок

[Eshma]

Еще пугали октябрем 1917

Э???? Да ни разу, пугали именно поздним СССР в том виде, в который он пришел к 1990-му. Причем из 93-года еще было ясно видно, что линия движения непрерывна с 70-х а не рождена в 85 году злой волей отдельно взятого Горбачева

Мне тогда реально было нечего есть, не в переносном, а в самом прямом смысле, зарплату в университете тупо не платили.

Тут то вы и умерли? А потом, как 90-е кончились воскресли. 

Изменено 27 Sep 2015 пользователем Eshma