Победа верховного совета в 1993 году

[Eshma]

Ну 90/91 были еще ничего. Самый кошмар начался в 92 после отпуска цен и дальше по нарастающей.

Коллега, в 20-м веке в Росии были: гражданская, отечественная, 3 вполне реальных голода, 37-й год и по мелочи куча всего разного. "Самым кошмаром" в сравнении с этими вот эталонами в 92-м и не пахло

 

Ну и СССР никогда не был особо богатой страной, уровня оффтопичного периода он не достигал никогда. Падение уровня с довольно низкой базы воспринималось легче,  чем видится из второго десятилетия 2000-х, а весь советский культовый соцпакет (бесплатные медицина/образование, льготы, предельно низкая стоимость владения жильем и, наконец, главная советская святыня - пенсия) в 90-е никуда не девался. Даже квартиры каким-то тонким ручейком продолжали "давать".

 

[Рок]

3 вполне реальных голода, 37-й год и по мелочи куча всего разного. "Самым кошмаром" в сравнении с этими вот эталонами в 92-м и не пахло

Лично я всего этого не переживал. Меня на свете тогда небыло. А вот после сытой жизни 80-х оказаться вдруг нищим и голодным, это действительно был для меня и моей семьи  полный кошмар. 

[monamy]

И да, в случае внезапной победы ВС янки, которые поддерпживают Ельцина, начнут играть против оного ВС со всеми вытекающими

Ну во время тех событий американцы как-будто воды в рот набрали и как-то старались не держать чью ту сторону в конфликте Ельцина  с парламентом. Кстати я смотрел выпуски американских новостей об событиях у нас, и они были очень нейтральны по отношению к сторонникам верховного совета, а в тоже время на нашем телевидение их  поливали, как только можно. 

[Eshma]

Лично я всего этого не переживал. Меня на свете тогда небыло. А вот после сытой жизни 80-х оказаться вдруг нищим и голодным, это действительно был для меня и моей семьи  полный кошмар. 

(задумался) а вообще что такого "нищего" было в 90-е против привычного в СССР?

 

Секонды? Закупаться в них стало "западло" именно в 90-е, в Союзе это называлось "комиссионный магазин" и было вполне респектабельно

Рытье по помойкам? Плюс минус. Весь СССР сдавал стеклотару, это было совершенно нормально. Куча деталей самоделкиными добывалась с промышленных свалок. Носильные вещи? Вот их выкидывали редко, зато шла постоянная мена между гражданами и приспособление в хозяйстве хоть тряпкой, хоть заплаткой всяких лоскутков. (А пакеты стирать в 90-е как раз перестали. В СССР был модный многоразовый аксесуар, особенно с англоязычным нанесением. Использовались до полного упора.) Выкинутая мебель и предметы быта на помойках тоже не залеживались

Блошиные рынки? Были, нелегально, торговали продукцией "цеховиков". По качеству с пакистаном и проч таким из 90-х - дрянь полное, но народ покупал. Еще в трудовых коллективах постоянно шла мелкая мена и торговля, в основном носильными вещами включая бу

Паленый алкоголь? Еще как был, и в виде самогона и в виде суррогатов

На макаронах в СССР никто не сидел? Да лана, где как, кто как. Денег на еду хватало всем? Ну, наверное, большинству да, не углублялся в вопрос. Но диету "кефир и батон на день" придумали именно в СССР и ссуды в "кассе взаимопомощи" на десятку кто-то же брал? 

 

Изменения к худшему тут количественные, качественно от советского уровня нырка особо и не произошло, наоборот, то что в Союзе было в порядке вещей именно в 90-е начало восприниматься нищебродством

 

 

[Рок]

(задумался) а вообще что такого "нищего" было в 90-е против привычного в СССР?

На личном примере: резкий рост цен, в сочетании с тем, что прекратили платить зарплату (сначала с перебоями, потом вообще). Мне и моей семье стало просто банально нечего есть и покупать лекарства для тяжело болевшего отца.

А в 80-е мы не только не нуждались в еде, но даже регулярно, ездили на море в Анапу, имели накопления на сберкнижках (которые пропали)..

Так что наш уровень жизни не просто упал, он упал катастрофически, поставив на грань физического  выживания. Отец, собственно, не пережил.

 

Изменено 28 Sep 2015 пользователем Рок

[monamy]

Чем РСФСР хуже? Особенно на фоне риторики того же Баркашова унд Ко. Не надо переоценивать влияния Запада на наши внутренние процессы. Даже в начале 90-х

Ну Баркашовы, Макашовы и Анпиловы наверное не прочь были воевать с западом, но кто их допустит до реальной власти. Они со своими сторонниками были только тараном для свержения Ельцина, а тот же Хасбулатов спокойно ходил на встречу с американским послом, да и руководители комитетов верховного совета тоже были неглупыми людьми, что бы  не понимать, что пока низкие цены на нефть и на стране висит огромный внешний долг вступать в конфликт с США не стоит. 

[Eshma]

На личном примере: резкий рост цен, в сочетании с тем, что прекратили платить зарплату (сначала с перебоями, потом вообще). Мне и моей семье стало просто банально нечего есть и покупать лекарства для тяжело болевшего отца. А в 80-е мы не только не нуждались в еде, но даже регулярно, ездили на море в Анапу, имели накопления на сберкнижках (которые пропали).. Так что наш уровень жизни не просто упал, он упал катастрофически, поставив на грань физического  выживания. Отец, собственно, не пережил.

Коллега, вы ставите меня в ситуацию сложного выбора между ролью манипулируемого лопуха и бесчувственного урода. Давайте обойдемся без подкидывания своих покойников в банальный сетевой спор и представим следующее: 90-й год, мы обсуждаем что же будет с родиной и с нами. И расклад следующий: ультраоптимистический сценарий - сейчас быстренько введем капитализм и заживем как подобает сверхдержаве со всеми плюшками развитого капитализма, ультрапессимистический - голод и гражданская, реалистический - веймаровского порядка инфляция и массовая безработица с шансами на заваливание в популистскую диктатуру. 

 

Ну вот от оптимистического варианта в 93-м было страшно далеко, но страшно далеко и до пессимистического и даже "реалистического" (тут есть оговорки). Несмотря на падение, терять еще есть много что и падать много куда, в оценке реакций современников это стоит учитывать

[Лин]

Ну Баркашовы, Макашовы и Анпиловы наверное не прочь были воевать с западом, но кто их допустит до реальной власти. Они со своими сторонниками были только тараном для свержения Ельцина

Оно как бы да, но вот избавится от такого "тарана" будет сложновато. Особенно Хазбулатову. Примеры опять же перед глазами.

[monamy]

В этой альтернативе еще интересно, то станет ли КПРФ лидирующей партией среди коммунистических? Ведь в реале до 1993 года она со своим лидером Зюгановым  была лишь одной из  многих партий коммунистического толка, а кроме нее были:Трудовая россия Анпилова, РКРП Тюлькина, РПК Крючкова, которых потом вышибли после октябрьских событий.

[Nabl]

Насчёт Чечни. Думаю в этом варианте она отделиться, и так называемый верховный совет ничего с этим не сможет поделать

Изменено 30 Sep 2015 пользователем Nabl

[monamy]

Насчёт Чечни. Думаю в этом варианте она отделиться, и так называемый верховный совет ничего с этим не сможет поделать

Ну Чечня уже тогда вроде не считала себя частью России, и фактически была независимым государством.\

[Nabl]

Ну Чечня уже тогда вроде не считала себя частью России, и фактически была независимым государством.\

Так может тогда никакой войны с Чечнёй и не будет. Дадут этим террористам Чеченцам автономию, и пускай сами разбираются.

[Curioz]

Так может тогда никакой войны с Чечнёй и не будет. Дадут этим террористам Чеченцам автономию, и пускай сами разбираются

Вы может быть и не в курсе, но в 1991-94 у них была не только автономия, а де-факто полная независимость.

Все, к чему это привело - это резня некоренного населения (за три года сократившегося на 300 тысяч), грабежи транзитных поездов и регулярные вылазки за пределы республики все с той же целью пограбить.

Когда в 1994 начались захваты самолетов в аэропорту Кавминвод (за лето 4 эпизода) со стереотипными требованиями - 10 миллионов долларов и транспорт в Чечню - стало окончательно ясно, что автономия впрок не пошла.

[Nabl]

  Вы может быть и не в курсе, но в 1991-94 у них была не только автономия, а де-факто полная независимость. Все, к чему это привело - это резня некоренного населения (за три года сократившегося на 300 тысяч), грабежи транзитных поездов и регулярные вылазки за пределы республики все с той же целью пограбить. Когда в 1994 начались захваты самолетов в аэропорту Кавминвод (за лето 4 эпизода) со стереотипными требованиями - 10 миллионов долларов и транспорт в Чечню - стало окончательно ясно, что автономия впрок не пошла.

Я и не говорю, что всё гладко будет. Имею ввиду, что в этом случае верховный совет в Чечню войска посылать не будет. Может официалдьный договор заключат о полной независимости Чечни.

[Curioz]

Имею ввиду, что в этом случае верховный совет в Чечню войска посылать не будет

Тогда Чечня пошлет войска к Верховному совету. Но ПМСМ это неизбежно. И по объективным причинам, и потому, что на фоне полной задницы ВС захочет поднять свой авторитет маленькой победоносной войной.

[литовец]

Пошлет ВС войска- другого выхода нет. Если не пошлет, РФ развалится

[monamy]

Ну у Дудаева была и оппозиция,  фактически в Чечне в 1994 году начиналась гражданская война. Может лучше для верховного совета сохранять нейтралитет, пока они там друг друга убивают, попутно увеличивая охрану границ Чечни и ведя переговоры, как с Дудаевым, так и антидудаевской оппозиции, стараясь выглядеть миротворцами.

Изменено 1 Oct 2015 пользователем monamy

[Curioz]

Ну у Дудаева была и оппозиция,  фактически в Чечне в 1994 году начиналась гражданская война. Может лучше для верховного совета сохранять нейтралитет, пока они там друг друга убивают

Война началась еще в 1992, в 1993 разгорелась, а к концу 1994 Дудаев оппозицию в основном победил (что и вызвало известные позорные события - посылку на помощь последней российских танкистов без знаков различия, от которых, стоило им попасть дудаевцам в плен, МО тут же отказалось).

[monamy]

И все таки я думаю, что при победившем верховном совете война в Чечне начнется чуть позже, потому что в Москве будет решатся вопрос о новом правительстве, затем будут выборы парламентские и президентские. А там надо смотреть кто их выиграет и что он будет делать с чеченской проблемой, ведь для начала  войны надо контролировать армию и другие спецслужбы,  хотя бы  на уровне Ельцина. 

[monamy]

Нашел в сети проект кабинета министров, составленный в верховном совете вечером 3 октября 1993. Там список из 34 человек, кого  в верховном совете хотели видеть в правительстве. 

http://ishakov.viperson.ru/articles/proekt-ukaza-i-o-prezidenta-rf-o-naznachenii-chlenov-perehodnogo-pravitelstva-rf-3-oktyabrya-1993-goda

Изменено 3 Oct 2015 пользователем monamy

[komo]

По жизни в 90-е, по сравнению с 80-ми (ну вплоть до 90 года) реально паршиво. Пока в Узбекистане жили 91-92г, впроде падение было, но как то смягченное, не резкое. После перезда в 93г в Крым и смерти отца от инфаркта (а умер вероятней всего через 5 мсяцев после переезда, что не мог места\заробатка найти, и понемногу проедались и сжигались инфляцией деньги за проданный дом), вроде как то год-полтора продержались, машину продали за баксы, квартиру времено получили, ну и пенсия матери на 5 человек, 4 несовершенолетних + ей пока младшей сестре 8 не исполнилось, на комунальные хватало.  Потом сезон, пирожки, чебуреки по пляжу, на окончание сезона оптовая закупка продуктов на зиму и сбор фруктов, винограда на совхозных полях. И то было время что   после нового года неделями мясо не видили и на молочку денег не было.  Хлеб-мучное сами пекли\варили, хамса , окорочка бройлерные и фасоль в качестве источника белка. Это паршиво, но скажем в 2013г накопления за пару лет вбухали в оформление жилья (и пролетели, на лапу брать горазды, а решать ничего не хотят, отмазались юристы и чиновники, то типа государство поменялось),  мать серьзно заболела, в 2014-15г сезоны так себе, прошлый провальный, нынешний просто слабый, и все на подсосе. Этой зимой сидел без работы, не хотел на 5-7 тысяч идти, так к весне только хлеб с луком\чесноком жрал, бичьпакеты и пару раз в неделю яйца, окорочь, селедку. Не скажу что смертельно, но  пара весених месяцев, пока на работу не пошел, хорошо мне так 90-е напомнили. Когда выбор, то ли мясо жрать, то ли комунальные заплатить. И это при условии типа бесплатной медецины в Рф, где реально лечат бесплатно , правда  минимально дешево, при Украине вообще  была бы ж...а, пришлось бы в долги лезть. Так что и сейчас можно в уровень 90-х провалится, а если нет родствеников\имущества\накоплений, то и бомжевать отправится либо работать за койко-место в общаге, тарелку супа в столовке и минималку. из которой и вычитают за жратву и жилье.  

А так лежит пространство возможностей и решений где то между  РИ казахстаном или даже Узбекистаном (последнее крайне маловерятно),  либо повтор пути Украины и опять же Белорусии ( и опять же путь белорусии маловероятен, страна побольше по размерам и интересам  у людей более диференцированны) , в случае победы ВС. Вряд ли до гражданки-югославского варианта докатилось бы.

Изменено 3 Oct 2015 пользователем komo

[monamy]

А так лежит пространство возможностей и решений где то между  РИ казахстаном или даже Узбекистаном (последнее крайне маловерятно),  либо повтор пути Украины и опять же Белорусии ( и опять же путь белорусии маловероятен, страна побольше по размерам и интересам  у людей более диференцированны) , в случае победы ВС. Вряд ли до гражданки-югославского варианта докатилось бы.

Тут еще проблема в том, что уровень поддержки ВС и его лидеров в обществе очень низок,  даже в случае победы им бы пришлось как-то договариваться с регионами. А вообще большинству жителей России тогда были заняты выживанием, а активных политически граждан тогда было очень мало.

[Лин]

Тут еще проблема в том, что уровень поддержки ВС и его лидеров в обществе очень низок, даже в случае победы им бы пришлось как-то договариваться с регионами.

Им, для начала, пришлось бы как то договариваться со столицей.

[monamy]

Им, для начала, пришлось бы как то договариваться со столицей.

Лучше им сначала договорится  с силовиками, которые как-то не признавали силовых министров верховного совета.

А вообще на фоне бардака сложившегося на фоне победы верховного совета, не получит ли власть какой-нибудь амбициозный генерал, который используя угрозу применения  армии,  усмирит обе враждующие стороны конфликта. 

Изменено 4 Oct 2015 пользователем monamy

[Лин]

А вообще на фоне бардака сложившегося на фоне победы верховного совета, не получит ли власть какой-нибудь амбициозный генерал,

Вот чаво няма, того няма.

Лучше им сначала договорится с силовиками, которые как-то не признавали силовых министров верховного совета.

Со слишком многими придется договариваться.