Немецко-чехословацкая война 1938-?

[Вандал]

Словакия...

Разве в Словакии было много военных заводов?

Это с каких таких орбитальных спутников-излучателей у Чехословакии Бенеша получится лучше, чем у Польши Рыдза?!!!

Так, пардон, темпы другие будут. И тут явный враг, против которого повоевали. Злость какая-никакая уже начала копиться. Саботаж на уровне польского вполне возможен.

[колонкизатор]

Оххохох... Опять же здесь я создавал тему про тотальную войну (а как иначе?) Чехословакии против СССР в 1968-м. Много насмехались. Что 30 лет назад принципиально иного было? Рейх способен на тотальную войну. Но Чехословакия? Словакия... Это с каких таких орбитальных спутников-излучателей у Чехословакии Бенеша получится лучше, чем у Польши Рыдза?!!!

Читайте тему с самого начала...От вандала достается почему-то мне а не вам.

[Квестор]

Разве в Словакии было много военных заводов?

В Словакии было много (ну относительно) солдат, которые в этой войне выберут независимую Словакию (кою Гитлер немедля провозгласит). Это осложнит положение Чехо-Словацкой армии...

[maxab]

поражение Франции (Франции, Карл! ) предопределено

Угу... гляньте работу "L'evolution de la population de la France de 1800 a 1945" Alfred Dittgen написал. Там есть демографическая пирамида на 1946 год. В 1939 году в армию призывать некого было...

[Вандал]

Комбинированная аи? Интересно.

Это не комбинированная АИ, это ондо из возможных следствий развилки.

А  нас считанные годы до второй.

Вторая мировая и начиналась на тактических рецептах, выработанных в первую мировую. Вот и познакомьтесь с тем ландшафтом, который породил эти рецепты.

На днях проведу самоликбез.

А Вы не торопитесь. Дней там не хватит, Вам минимум год понадобится, чтобы основательно это всё изучить.

[Квестор]

Так, пардон, темпы другие будут.

Какие другие? Вы считаете, Вермахт завязнет в урах на границе? При том, что граница зело протяженная?

[Вандал]

В Словакии было много (ну относительно) солдат, которые в этой войне выберут независимую Словакию (кою Гитлер немедля провозгласит). Это осложнит положение Чехо-Словацкой армии...

Ну вот в игре это минус пара дивизий для чехов.

[Квестор]

И тут явный враг, против которого повоевали. Злость какая-никакая уже начала копиться. Саботаж на уровне польского вполне возможен.

Да какая злость? Злость против поляков копилась уж 20 лет. А "на уровне польского" чехи за всю оккупацию ничего не произвели. Ну Гейдриха грохнули - вот все их достижения. Это реально народ, который сражаться был не готов - ну швейки это . Ни Варшавского Пражского восстания ни Армии крайовой мы не увидели. Нет воли к сопротивлению у этого народа...

[Вандал]

Какие другие?

Не как в Польше. Месяцы потребуются.

Вермахт завязнет в урах на границе? При том, что граница зело протяженная?

Почему непременно на границе? Сначала будут прорывать УРы. Сколько-то дней на это уйдет. Потом придется отражать контрудары чехов. Потом, если всё будет для немцев хорошо, им придется прорывать две новых линии на пути к столице. Причем, учитывая более сложный рельеф, движение немецких войск будет канализировано, а значит предсказуемо. Саму Прагу придется брать с боем (если только чехи не решат капитулировать). А бои в городе это не есть хорошо для промышленности. И, что характерно: танки не будут отрываться от своих армий, они будут играть роль подвижных крыльев для армий, а не самостоятельной оперативной силы. То есть, никаких расчленяющих клиньев, котлы будут, но тактическими. Так что пару месяцев чехи вполне могут проваландаться.

[колонкизатор]

Вторая мировая и начиналась на тактических рецептах, выработанных в первую мировую. Вот и познакомьтесь с тем ландшафтом, который породил эти рецепты.

А вы можете посоветовать основные статьи?

А Вы не торопитесь. Дней там не хватит, Вам минимум год понадобится, чтобы основательно это всё изучить.

Охохохохохо...........годддддддд. А чтоб в общих чертах?

Ни Варшавского Пражского восстания ни Армии крайовой мы не увидели. Нет воли к сопротивлению у этого народа...

АИ, ИМХО пусть будет.

Почему непременно на границе? Сначала будут прорывать УРы. Сколько-то дней на это уйдет. Потом придется отражать контрудары чехов. Потом, если всё будет для немцев хорошо, им придется прорывать две новых линии на пути к столице. Причем, учитывая более сложный рельеф, движение немецких войск будет канализировано, а значит предсказуемо. Саму Прагу придется брать с боем (если только чехи не решат капитулировать). А бои в городе это не есть хорошо для промышленности. И, что характерно: танки не будут отрываться от своих армий, они будут играть роль подвижных крыльев для армий, а не самостоятельной оперативной силы. То есть, никаких расчленяющих клиньев, котлы будут, но тактическими. Так что пару месяцев чехи вполне могут проваландаться.

К тому времени будет уже начало декабря, а как насчёт душа под дождями и грязевых ванн в окопах для немцев?

[Вандал]

Ну Гейдриха грохнули - вот все их достижения.

Гейдриха грохнули несколько эмигрантов, подготовленных и заброшенных британскими спецслужбами с одобрения правительства в изгнании, чтобы спасти честь Чехословакии, дабы она после победы была в лагере победителей, а не побежденных. Ну это так.

А вообще, в первую мировую эти любители пива очень даже ничего себе воевали. На итальянском фронте, например. Против русских да, не стремились, но вовсе не из-за отсутствия характера. Характер-то как раз был, раз массово дезертировали и на сторону врага переходили, рискуя потерять родину.

[maxab]

Так что пару месяцев чехи вполне могут проваландаться.

А у немцев пороху на два месяца хватит?

АИ, ИМХО пусть будет

Тогда АИ надо начинать со времен Лысой Белой горы...

[колонкизатор]

Сначала будут прорывать УРы. Сколько-то дней на это уйдет.

ЕМНИП некоторые укрепления на линии Мажино( а чешские УР-ы были сравнимы с ней на некоторых участках) держались все 39 дней. Читай,месяц геморроя с подавлением укреплений у себя в тылу. А так и до войны зимой недалеко...

А у немцев пороху на два месяца хватит?

??? Как то хватило на 6 лет войны.

[Вандал]

А у немцев пороху на два месяца хватит?

Наверное хватит. Впритык.

[Квестор]

в первую мировую эти любители пива очень даже ничего себе воевали. На итальянском фронте, наприме

Это да. Но не на Итальянском фронте! БЕЛОЧЕХИ!!! Эххх... Но они тоже просрали все полимеры. Но в 1938-м уже нет, уже этого не было. Все не то. Сами чехи сейчас (а я  с ними бухал ) так и считают. Это была переломная точка (38-й!) - сами они реально так и говорят, объясняя эпичный слив 1968-го. Чехия умерла тогда. Теперь уже ничего не будет и быть не может. Короче, нужны гипноизлучатели, как им в моей теме про 1968-й!

Изменено 10 Oct 2015 пользователем Квестор

[Вандал]

??? Как то хватило на 6 лет войны.

Хе-хе. Вы и этого не знаете. Из этих шести лет войны, первые два (ну почти) года активных боевых действий было месяца три (если в среднем на армию считать, так то, конечно, дней, когда стреляли, больше было). Вот за эти два года немцы и запасы накопили, и производство развернули. А в начале войны всё было очень кисло, накопленного боекомплекта хватало всего на пару месяцев войны. И моторесурс танки в Польше практически полностью выкатали. Если бы французы не боялись не пойми чего, немцам к зиме конец бы пришел: снарядный голод был бы как в русской армии в 1915 году. А дальше французы занимают Рур - и аллез.

ЕМНИП некоторые укрепления на линии Мажино( а чешские УР-ы были сравнимы с ней на некоторых участках) держались все 39 дней.

Они держались, потому что их не брали. И здесь не будут. Экономия действий: не штурмовать укреплений, которые не мешают.

 

Но не на Итальянском фронте!

Именно на итальянском. Белохечи - это само собой. Но в советской России достойного поединщика не было. 

[Квестор]

А в начале войны всё было очень кисло, накопленного боекомплекта хватало всего на пару месяцев войны. И моторесурс танки в Польше практически полностью выкатали. Если бы французы не боялись не пойми чего, немцам к зиме конец бы прише

Ну а если СССР бы ударил в том же 39-м? Вашего мнения мы еще не слышали.

[тохта]

Тема  конечно  очень  сумбурная.

На  мой  взгляд  если   автор  принимает  некие  условия, то  АИ  вполне  имеет  право  на  жизнь.

Итак,

1) чехи  принимают  решение  драться (как  и  англичание  после  Дюнкерка).

2) Польша  получает  четкое  понимание  что  вмешательство  в  эту  войну  означает  удар  русских  в  тыл. В  идеале  такой  же  четкий  сигнал  от  французов  получает  и  Венгрия.

3) Немцы  атакуют   систему  оборонительных  сооружений  чехов. Следует  отметить, что  чехам  надо  перекрыть  не  всю  границу, а  именно  ключевые  дороги. К  тому  же  немцы  еще  не  имеют  толковых  танковых  войск (Т-3  только  вводиться  в  строй- 60 штук). То  есть  весьма  велика  вероятность  что  все  пойдет  по  стандартам  1 МВ- тяжелые  лобовые  атаки.

Единственный  серьезный  козырь  немцев-относительное  численное  превосходство. При  этом  следует  учитывать  что  многие  части  только  что  созданы  и  тот  факт, что  немцам  придеться  атаковать. Смогут  ли  они  развернуть  мощный  удар  с  територии  Австрии, или  будут  атаковать  влоб, с  территории  германии, как  и  планировали  до  аншлюса- большой  вопрос. Да  и  чехи  смогут  перебросить  какие  то  силы  на   этот  фронт, если  часть  немецких  частей  будет  скованна  укреплениями.

Два  серьезных  премущества  немцев- господство  лютваффе  в  воздухе  и  наличие  пятой  колонны  в  тылу  чешских  войск.

Насколько  они  сумеют  переломить  ситуацию-не  знаю.

С другой  стороны  если  блицкриг  не  удасться, то  Франция, традиционный  покровитель  Чехии, может  и  вмешаться.

Так  же  существует  угроза  внутреннего  армейского  переворота, инициаторы  которого  считали  политику  Гитлера  слишком  рискованной

 

[Вандал]

А вы можете посоветовать основные статьи?

Там очень много. Смотрите описания наступательных и оборонительных операций. Что-нибудь типа "Праснышская операция", "Выход из окружения 19-го армейского корпуса у Томашова", "Активная оборона корпуса" и т.д. Дневников, мемуаров, общих стратегических очерков не читайте. Ваша цель не первую мировую изучить, а понять тактику.

Охохохохохо...........годддддддд. А чтоб в общих чертах?

Молодой человек, я военное искусство уже лет двадцать изучаю. И понимаю именно что в общих чертах. Скажите спасибо, что не отсылаю Вас изучать Клаузевица, Леера, Михневича, Свечина, Строкова, старым учебникам тактики и к "Тактике в боевых примерах".

 

Смогут  ли  они  развернуть  мощный  удар  с  територии  Австрии, или  будут  атаковать  влоб, с  территории  германии, как  и  планировали  до  аншлюса- большой  вопрос.

Всё, дальше можно не читать.

 

[Вандал]

Ну а если СССР бы ударил в том же 39-м?

1) Если бы Гитлер не заключил пакта с Советской Россией, напал бы он на Польшу вообще?

2) С чего СССР вписываться за Польшу, если Польша от советской помощи отказывалась?

3) Что должен съесть Сталин, чтобы вести ту мудрую политическую линию, которую предлагает Игорь Куртуков (который Толстый Янки в живом журнале)?

А так да, если бы вписались, то война быстро закончилась бы. И сами генералы закатали бы Гитлера в ковер и привезли бы его на суд великих держав.

[колонкизатор]

Тема конечно очень сумбурная.На мой взгляд если автор принимает некие условия, то АИ вполне имеет право на жизнь.Итак,1) чехи принимают решение драться (как и англичание после Дюнкерка).2) Польша получает четкое понимание что вмешательство в эту войну означает удар русских в тыл. В идеале такой же четкий сигнал от французов получает и Венгрия.3) Немцы атакуют систему оборонительных сооружений чехов. Следует отметить, что чехам надо перекрыть не всю границу, а именно ключевые дороги. К тому же немцы еще не имеют толковых танковых войск (Т-3 только вводиться в строй- 60 штук). То есть весьма велика вероятность что все пойдет по стандартам 1 МВ- тяжелые лобовые атаки.Единственный серьезный козырь немцев-относительное численное превосходство. При этом следует учитывать что многие части только что созданы и тот факт, что немцам придеться атаковать. Смогут ли они развернуть мощный удар с територии Австрии, или будут атаковать влоб, с территории германии, как и планировали до аншлюса- большой вопрос. Да и чехи смогут перебросить какие то силы на этот фронт, если часть немецких частей будет скованна укреплениями.Два серьезных премущества немцев- господство лютваффе в воздухе и наличие пятой колонны в тылу чешских войск.

В самую точку.

Хе-хе. Вы и этого не знаете. Из этих шести лет войны, первые два (ну почти) года активных боевых действий было месяца три (если в среднем на армию считать, так то, конечно, дней, когда стреляли, больше было). Вот за эти два года немцы и запасы накопили, и производство развернули. А в начале войны всё было очень кисло, накопленного боекомплекта хватало всего на пару месяцев войны. И моторесурс танки в Польше практически полностью выкатали. Если бы французы не боялись не пойми чего, немцам к зиме конец бы пришел: снарядный голод был бы как в русской армии в 1915 году. А дальше французы занимают Рур - и аллез.

Капут. Коллега вандал похоже, меняет свое мнение. Если чехам удастся продержаться до погоды не располагающей к насуплению, немцы изведут все свои снаряды, +большие потери со стороны немцев, то может Чехословакия и остановит наступление гитлеровцев. А при удачном для Чехословакии раскладе-отсрочить до весны 1939-го. А к тому времени будут возведены десятки километров линии обороны. Если немецкое командование тупанет и попытается всё это штурмануть-то это будет для Германии провалом.

Молодой человек, я военное искусство уже лет двадцать изучаю. И понимаю именно что в общих чертах. Скажите спасибо, что не отсылаю Вас изучать Клаузевица, Леера, Михневича, Свечина, Строкова, старым учебникам тактики и к "Тактике в боевых примерах".

Мдаа... Мне до вас далеко ибо я хожу по этой земле чуть меньше 20 лет(19).

"Праснышская операция", "Выход из окружения 19-го армейского корпуса у Томашова", "Активная оборона корпуса" и т.д. Дневников, мемуаров, общих стратегических очерков не читайте. Ваша цель не первую мировую изучить, а понять тактику.

Почитаю.

[Вандал]

К тому времени будет уже начало декабря, а как насчёт душа под дождями и грязевых ванн в окопах для немцев?

А никак. В Чехии хорошие дороги и хороший климат.

[колонкизатор]

3) Немцы атакуют систему оборонительных сооружений чехов. Следует отметить, что чехам надо перекрыть не всю границу, а именно ключевые дороги.

Вот где 8-12км на дивизию!

[Квестор]

С чего СССР вписываться за Польшу, если Польша от советской помощи отказывалась?

Не за Польшу, а за себя Но это да, это уровень попаданцев и послезнатцев...

[Вандал]

Капут. Коллега вандал похоже, меняет свое мнение. Если чехам удастся продержаться до погоды не располагающей к насуплению, немцы изведут все свои снаряды, +большие потери со стороны немцев, то может Чехословакия и остановит наступление гитлеровцев.

Где я меняю? Я же с самого начала сказал: шансы есть.