Немецко-чехословацкая война 1938-?

155 сообщений в этой теме

Опубликовано:

ПРЕДИСЛОВИЕ. granica_v_ogne-04-680x445.thumb.jpg.cf1dЧтобы начать эту тему пришлось отсутствовать на ФАИ около недели. Около 15-20 часов драгоценного СВ на поиск данных по ней. И кстати, большой привет коллеге мастер 76-именно его ОГРОМНЫЕ вступительные публикации побудили меня написать нечто подобное.                                                             Данная  тема является обширным полигоном для обсуждения всяческих АИ построенных на ней. А именно: Мюнхенское соглашение, или как его ещё величают, Мюнхенский сговор.16113_original.thumb.jpg.12948e5fc1ed054 В  связи с 2-я Судетскими кризисами между нацистской Германией и Чехословакией, по поводу богатой Судетской области , населенной в основном немцами. Отношения между этими двумя странами накалились добела. И если Чехословацкое правительство до последнего не оставляло попыток договориться посредством дипломатии, то Германская сторона говорила языком угроз и ультиматумов. Дело дошло до того что Гитлер уже назначил срок после которого, если Чехословацкие войска не покинут Судеты, а Чехословацкое правительство не передаст их(Судеты) Германии, то Германия будет вынуждена начать войну:28 сентября 1938г. Как результат: в Чехословакии 23 сентября началась всеобщая мобилизация. Франция, связанная с чехами союзом, и близкая к ней Великобритания были заинтересованы в мирном урегулировании конфликта. И поэтому 27 сентября когда Гитлер предложил этим странам начать переговоры для того чтобы "уточнить детали соглашения", те ответили положительно. 5618c16388e8f_.thumb.jpg.3718f3e2f413818Слева направо: Чемберлен, Даладье, ефрейтор, Муссолини и Чиано. Чехословакию фактически отдали на растерзание. По условиям договора она лишалась 3.5 млн человек населения, трети территории(помимо Судет, переданных Германии , южная Словакия и Закарпатье доставалась Венгрии, а Тешинская область-Польше) и большей части промышленного потенциала, Также Чехословакии запрещалось иметь армию более 30 тыс. человек. Всё это сделало страну беззащитной к моменту окончательной оккупации Германией в марте 1939г.Czechoslovakia_1939_ru_SVG.thumb.png.6db Сверху: карта территориальных потерь Чехословакии. А что если бы Чехословацкие дипломаты отказались от условий договора? К этому моменту Немецкие войска уже рассредоточились на границе. Мир обещал быть...                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Международное положение Чехословакии.                                                                                                                                                                                                                                   К тому моменту было незавидным: её оставили один на один с Германией. Что касаемо поддержки Франции и СССР, с которыми у чехов был союз, тут нечего и говорить. Франция оказалась слишком зависима от Британии, а у СССР даже не было сухопутных границ с Чехословакией или Германией. О проходе советских войск через территорию Польши и Румынии думать не приходится: и те и другие видели в СССР угрозу своему существованию. Да и зачем война с Германией СССР? Если говорить о поддержке Германии другими странами, то тут то же всё ясно. СССР заверил Польшу что если та вздумает напасть на Чехословакию, то это автоматически разорвёт договор о ненападении, а война полякам на два фронта не нужна. Венгерский лидер Хорти говорил Гитлеру, что может принять участие в дележе, но только если это будет локальный конфликт, а не полномасштабная война. Может быть, если немцам удастся победить Чехов, то тогда в конфликт ввяжется Венгрия, но это лишь приблизит конец войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В журнале "Strategy & Tactics" июнь 1992 (№152) журнал есть в сети, приведена настолка как раз по этой войне. С правилами, картой и распечаткой фишек. Можете поэкспериментировать за любую из сторон.

P.S. разумеется там есть и статья. А на основании результатов игры может выйти любопытная АИ, если ее художественно описать.

Изменено пользователем maxab

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Соотношение сил. С численностью Чехословацких войск и их составом вышла некоторая путаница: в десятитомной книге "история ВМВ" во 2-м томе говориться про 45 дивизий, общей численностью 2 млн солдат. В других же источниках говориться что регулярная армия Чехословакии насчитывала не более 972 тыс. человек, а после мобилизации её численность увеличилась до 1, 25 млн человек. Далее говориться что состояла армия Чехословакии из 23 пехотных, 4 "быстрых"(моторизованные(?)) и 12 дивизий "пограничных районов". Сторонникам версии про 45 дивизий в 2млн солдат вторит президент ЧССР в 1968-1975 г. Людвик Свобода, у него же находим численность и состав немецких сил: 2.2 млн чел. при 35 пехотных, 5 танковых, 4моторизованных, 4 легких и 3 горных дивизиях. Итого 51 дивизия. Это разнится с другими данными, говорящими, что немцев было около 35 дивизий при численности 500-600 тысяч чел.. Туман насчёт количества немцев на востоке отчасти помогает развеять книга бывшего генерала кавалерии Зигфрида Вестфаля: он говорит что на западе тогда находилось 9 легких и 5 пехотных дивизий вермахта. 9+5=14, 51-14=38 Вроде всё сходится, значит тогда на востоке у немцев  было 26 пехотных( некоторые легкие дивизии может быть были несколько усилены, поэтому Свобода интерпретировал их как пехотные) дивизий+5 танковых и т.д. Также я в интернете нашёл одну занимательную карту с указанием численности войск сторон, планами вторжения и расположением Чехословацких укреп.-районов.5618cf3829de2__.thumb.jpg.d69b21b0b4cc43

Изменено пользователем колонкизатор
опечатка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В журнале "Strategy & Tactics" июнь 1992 (№152) журнал есть в сети, приведена настолка как раз по этой войне. С правилами, картой и распечаткой фишек. Можете поэкспериментировать за любую из сторон.

30 долларов на "ибэее" ? Ради пары партеек за каждую из сторон:good:? Пожалуй нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После долгого сидения в инете нашел материалы по самим укреп.-районам. А именно, они тянулись по всей протяженности границ с Германией, Австрией, Польшей а кое-где говорится и про Венгерскую границу. Всего чехи в период с 1935 по 1938 год понастроили 10 000 ДОТ-ов и 269 объектов более мощного типа. Самая мощная система обороны располагалась на границе с Силезией. Чешские укрепления располагались на расстоянии 150-400 метров друг от друга и могли вести по врагу перекрестный огонь из пулеметов и пушек. ДОТ-ы были сконструированы так, что могли выдержать прямое попадание фугасом из 152-мм орудия, а тяжелые укрепления в теории могли выдерживать попадания из 205-мм орудий. Плюс ко всему системы обороны более легкого типа были ещё и в глубине страны. Кароч, немцам работы хватит.Map.thumb.gif.cf5f6a3455afbd198d920220930_84456_3f0f6e8d_orig.thumb.jpg.f36891495618d6128a48a__.thumb.png.d816b3890283b7granica_v_ogne-02-680x438.thumb.jpg.0cf2granica_v_ogne-06-680x406.thumb.jpg.54e4granica_v_ogne-06-680x406.thumb.jpg.54e4

10-Brezinka---prava-kasemata---2x-TK-a-LK_2.jpg

10123_tn.jpg

P3234069_1.jpg

RR-CR-OH-pevnost-hanicka-2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Соотношение сил. С численностью Чехословацких войск и их составом вышла некоторая путаница: в десятитомной книге "история ВМВ" во 2-м томе говориться про 45 дивизий, общей численностью 2 млн солдат. В других же источниках говориться что регулярная армия Чехословакии насчитывала не более 972 тыс. человек, а после мобилизации её численность увеличилась до 1, 25 млн человек. Далее говориться что состояла армия Чехословакии из 23 пехотных, 4 "быстрых"(моторизованные(?)) и 12 дивизий "пограничных районов".

Разница небольшая, в 5 дивизий. За дивизии могли посчитать всякие импровизированные боевые группы.

У меня есть боевое раписание как раз на сентябрь 1938 года:

 

HVOA - Czech Hight Command

     General Reserves - mostly in the Moravia-Slovakia border area

           VIII Corps

                 9th Division
                  15th Division
                  21st Division

           1st Fast Division
            4th Division
            12th Division
            13th Division
            16th Division
            22nd Division

      1st Army - in Bohemia

            18th Division
            3rd Group
            4th Group

            XI Border Sector

                  Prague District Command
                  1st Group

            XII Border Sector

                  34th Border District
                  35th Border District

            I Corps

                   2nd Division
                   5th Division
                   32nd Border District

            II Corps

                  3rd Division
                  17th Division
                  33rd Border District

      2nd Army - N-Moravia

            8th Division

            XIII Border Sector

                  37th Border District

            IV Corps

                  36th Border District
                  7th Division

      3rd Army - Slovakia

            3rd Fast Division
            10th Division
            11th Division

            XV Border Sector

                  40th Border District

            XVI Border Sector

                   41st Border District
                   42nd Border District

            VII Corps

                  39th Border District

      4th Army - S-Moravia

            2nd Fast Division

            XIV Border Sector

                  38th Border District

            III Coprs

                  14th Division
                  19th Division
                  2nd Group

            V Corps

                  6th Division
                  20th Division

            VI Corps

                  31st Border District
                  4th Fast Division

Группы - это, скорее, бригады, а не дивизии. Быстрые двизии - не моторизованные. В них была одна моторизованная бригада (2 танковых и 2 мотопехотных батальона, моторизованный артиллерийский дивизион) и кавалерийская бригада (2 кавалерийских полка, велосипедный батальон и моторизованный артиллерийский дивизион). Кроме того, в подчинении штаба дивизии батальон связи, разведывательный батальон, по 2 противотанковых и зенитных роты (почему-то роты, а не батареи) и инженерная рота.

Моторизованная дивизия тоже была в количестве одной штуки. Это обычная пехотная дивизия на мототяге. Еще одна дивизия была частично моторизованной. Дивизии пограничных районов - это кадровые дивизии, которые при мобилизации отдавали часть кадра и матчасти во второочередную пехотную дивизию, а сами занимали участок границы.

у него же находим численность и состав немецких сил: 2.2 млн чел. при 35 пехотных, 5 танковых, 4моторизованных, 4 легких и 3 горных дивизиях. Итого 51 дивизия. Это разнится с другими данными, говорящими, что немцев было около 35 дивизий при численности 500-600 тысяч чел..

Нет никаких проблем. Мюллер-Гиллебрандт Вам в помощь. 51 дивизия и есть, включая воздушно-десантную (22-ю) в подчинении люфтваффе. Нужно учитывать, что в случае войны в дополнение к дивизиям мирного времени немцы мобилизовывали еще 8 резервных и 20 ландверных дивизий. Ландверные дивизии формировались из ветеранов первой мировой, но они давно не служили, к тому же матчасти вечно не хватало.

Кстати, Вы только наземные войска считаете, но ВВС имеют не меньшее значение.

После долгого сидения в инете нашел материалы по самим укреп.-районам. А именно, они тянулись по всей протяженности границ с Германией, Австрией, Польшей а кое-где говорится и про Венгерскую границу. Всего чехи в период с 1935 по 1938 год понастроили 10 000 ДОТ-ов и 269 объектов более мощного типа.

Это общие слова. Насчет укреплений на границе с Австрией совсем не уверен. Когда разбирался с вопросом, то находил данные о том, что у чехов были мощные укрепления на границе с Германией (и не только с Силезии, но и в районе Пльзени тоже), а вот граница с Австрией была их мягким подбрюшьем.

Если не ударяться чистый воргейминг, а учитывать "пятую колонну" в чешской армии, то для чехов все намного печальнее.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, Вы только наземные войска считаете, но ВВС имеют не меньшее значение.

Считаю только наземку по причине того, что по самолетам Чехословакия в нокауте. Немцы намного превосходили чехов по качеству кол-ву люфтов. С танками та же петрушка. Может, Лт вз. 35 и хороший танк, но нем. панцеры 1-й модели просто задавят массой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет укреплений на границе с Австрией совсем не уверен.

См. приведенную выше карту укреплений. Лично я придерживаюсь что на границе с Австрией были укрепления, ток были они послабее чем те, что были на границе с Германией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немцы намного превосходили чехов по качеству кол-ву люфтов.

Это Вы зря так. Более 800 боевых самолетов, ЕМНИП. Avia B.534 - очень неплохой самолет. Если учесть, что на вооружении люфтваффе на тот момент стоят "мессеры" первых серий (B и C) и Арадо, превосходство немецкой авиации не является подавляющим.

С танками та же петрушка. Может, Лт вз. 35 и хороший танк, но нем. панцеры 1-й модели просто задавят массой. 

А она есть, эта масса? ЕМНИП, у чехов, кроме танков LT vz.34 и LT vz.35 еще и танкетки были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лично я придерживаюсь что на границе с Австрией были укрепления, ток были они послабее чем те, что были на границе с Германией.

В таком случае, от них мало проку. Немцы умеют ломать позиционную оборону, за 4 года первой мировой войны научились. ЕМНИП, даже против Баварии укрепления были не такими мощными, как в Силезии.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

еще и танкетки были.

Угу-70 штук

Это Вы зря так. Более 800 боевых самолетов, ЕМНИП. Avia B.534 - очень неплохой самолет. Если учесть, что на вооружении люфтваффе на тот момент стоят "мессеры" первых серий (B и C) и Арадо, превосходство немецкой авиации не является подавляющим.

Не забывайте про несколько десятков наших СБ-шек( на альтхистои.уа есть статья "пушки в обмен на самолеты").

ЕМНИП,

А что это такое???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Достаточно посмотреть на конфигурацию будущего фронта в этой предполагаемой войне, чтобы прийти к выводу, что сопротивление Чехословакии обречено. Страна будет атакована буквально на протяжении всей границы. Сил надежно прикрыть все попросту нет. Очевидно, Бенеш и компания это прекрасно понимали. Добавим к крайне невыгодной конфигурации фронта германское превосходство в дивизиях, авиации и прочей технике. Добавим ненадежность солдат-словаков. 90% немецкого населения в Судетах (настроенных про-германски и вполне организованных). Ну и в довесок - Польшу, которая непременно отнимет Тешинскую область. В общем, тут без вариантов.

 

Вариант мог бы быть если Чехословакия + Польша против Рейха. В таком раскладе они, полагаю, сойдутся на равных.  По крайне мере, бой эпичный все же будит! Но... славяне такие славяне ;))) :

14 марта 1939.... Немецкий офицер предложил часовым у входа сдать оружие и вызвать дежурного офицера. Чешский караул ответил выстрелами. В это время капитан Павлик проводил в своей роте занятия (по иронии судьбы темой был язык вероятного противника — польский).

И это уже после Мюнхена и отъема Судет. 

 

Для АИ нужен в общем союз Польши и Чехословакии, а для этого какая-то более успешная движуха по созданию Малой Антанты что ли. Ну и не отбирать у Польши Тешин в 1919-м, тогда ей не захочется забирать его взад, пользуясь случаем. Вот как-то так.

Изменено пользователем Квестор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Достаточно посмотреть на конфигурацию будущего фронта в этой предполагаемой войне, чтобы прийти к выводу, что сопротивление Чехословакии обречено. Страна будет атакована буквально на протяжении всей границы. Сил надежно прикрыть все попросту нет. Очевидно, Бенеш и компания это прекрасно понимали. Добавим к крайне невыгодной конфигурации фронта германское превосходство в дивизиях, авиации и прочей технике. Добавим ненадежность солдат-словаков. 90% немецкого населения в Судетах (настроенных про-германски и вполне организованных). Ну и в довесок - Польшу, которая непременно отнимет Тешинскую область. В общем, тут без вариантов. Вариант мог бы быть если Чехословакия + Польша против Рейха. В таком раскладе они, полагаю, сойдутся на равных. По крайне мере, бой эпичный все же будит! Но... славяне такие славяне : Цитата 14 марта 1939.... Немецкий офицер предложил часовым у входа сдать оружие и вызвать дежурного офицера. Чешский караул ответил выстрелами. В это время капитан Павлик проводил в своей роте занятия (по иронии судьбы темой был язык вероятного противника — польский).И это уже после Мюнхена и отъема Судет. Для АИ нужен в общем союз Польши и Чехословакии, а для этого какая-то более успешная движуха по созданию Малой Антанты что ли. Ну и не отбирать у Польши Тешин в 1919-м, тогда ей не захочется забирать его взад, пользуясь случаем. Вот как-то так.

Тоже читали статью "Руфабулы"(риторический вопрос)?

Вариант мог бы быть если Чехословакия + Польша против Рейха.

Ох если бы польские политики видели бы в сильной Германии угрозу стране, а не средство решить свои проблемы с СССР:resent:... Между прочим до того как Гитлер начал требовать польский коридор на полном серьезе велись переговоры о совместной войне против союза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угу-70 штук

У немцев на тот момент еще нет 2000 легких танков. К тому же, аншлюсс Австрии показал низкую надежность Pz.IA

Не забывайте про несколько десятков наших СБ-шек( на альтхистои.уа есть статья "пушки в обмен на самолеты").

Кроме СБ у них еще много чего было. Если Мне Не Изменяет Память, что-то по итальянской лицензии. Большое число одномоторных разведчиков (типа нашего Р-5)., которые могут использоваться как самолеты поля боя.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В журнале "Strategy & Tactics" июнь 1992 (№152) журнал есть в сети, приведена настолка как раз по этой войне.

А Вы не можете выложить? То, что гуглится, потом сам же Хром блокирует как вредоносный файл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А Вы не можете выложить?

Какой файлообменник предпочитаете? У меня есть доступ к первым 275 номерам (по июль-август 2012) (часть с играми, часть без)

Изменено пользователем maxab

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой файлообменник предпочитаете?

А у Вас нет аккаунта на гугле или яндексе? Всем этим шарам предпочитаю yandex-disk и google-disk. Поэтому давно уже не в курсе, что там с файлообменниками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А у Вас нет аккаунта на гугле или яндексе? Всем этим шарам предпочитаю yandex-disk и google-disk. Поэтому давно уже не в курсе, что там с файлообменниками.

https://yadi.sk/i/P1Vee57Rje9QV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У немцев на тот момент еще нет 2000 легких танков. К тому же, аншлюсс Австрии показал низкую надежность Pz.IA 21 минуты назад, колонкизатор сказал: Не забывайте про несколько десятков наших СБ-шек( на альтхистои.уа есть статья "пушки в обмен на самолеты").Кроме СБ у них еще много чего было. Если Мне Не Изменяет Память, что-то по итальянской лицензии. Большое число одномоторных разведчиков (типа нашего Р-5)., которые могут использоваться как самолеты поля боя.

Спасибо большое:good:.

Достаточно посмотреть на конфигурацию будущего фронта в этой предполагаемой войне, чтобы прийти к выводу, что сопротивление Чехословакии обречено

Если сопоставить приведенную мною ещё в начале карту и список дивизий от Вандала. То Единственным местом где Чехословакию могут "смять"-это зап. Богемия. Там 1-й Чехословацкой армии(6 пехотных, 4 пограничных дивизии) придется противостоять 8, 10 12 немецким армиям( общ. численность-16пд, 4мд, 1тд, 1гд, 1лд итого 23 дивизии). Но если принимать во внимание 3-ю Чехословацкую армию(1быстр.д, 4пд, 1 погр.д итого 6див.) и 8-й корпус(8пд, 1быст. див.) то получается что у Чехословакии в запасе(на землях Словакии) 15 дивизий. А этого должно хватить либо чтобы нормализовать ситуацию в Богемии, либ обрушиться на немцев в Австрии и вост. Силезии, с целью заставить немчуру оттянуть войска с Богемского направления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

https://yadi.sk/i/P1Vee57Rje9QV

Спасибо. Годная статья. Вполне профессиональный разбор. Вот как надо альтернативы писать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня возник вопрос. Если у немцев всего 51 дивизия, а на востоке 38, то сколько времени займет эти западные дивизии перекинуть и развернуть на востоке? Аналогичный вопрос по 15 Чехословацким дивизиям развернутым в Словакии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня возник вопрос. Если у немцев всего 51 дивизия, а на востоке 38, то сколько времени займет эти западные дивизии перекинуть и развернуть на востоке?

У немцев не 51 дивизия, а 80: 51 дивизия мирного времени (как расписано выше) + 8 резервных + 21 ландвера. 

Вот немецкое расписание к операции Грюн:

General Reserves

     34th Landwehr Division
      37th Landwehr Division
      52nd Reserve Division
      53rd Landwehr Division
      56th Reserve Division
      62nd Reserve Division
      73rd Reserve Division
      74th Reserve Division


1st Army Group

      14th Army (based in Austria)
             2nd Armored Division
             29th Motorised Infantry Division
             2nd Light Division
             4th Light Division
             44th Infantry Division
             2nd Mountain Division
             3rd Mountain Division


      12th Army (based in S-Bavaria)
            7th Infantry Division
            27th Infantry Division
            45th Infantry Division
            69th Landwehr Division
            1st Mountain Division


      10th Army (based in N-Bavaria)
            1st Armored Division
            1st Light Division
            2nd Motorised Infantry Division
            9th Motorised Infantry Division
            13th Motorised Infantry Division
            5th Infantry Division
            10th Infantry Division
            15th Infantry Division
            17th Infantry Division
            25th Infantry Division
            31st Infantry Division
            35th Infantry Division


      8th Army (based in Saxony)
            20th Motorised Infantry Division
            14th Infantry Division
            16th Infantry Division
            19th Infantry Division
            23rd Infantry Division 


      4th Corps
           4th Infantry Division
            24th Infantry Division


      2nd Army (in S-Silesis)
           3rd Armored Division
            3rd Light Division
            3rd Infantry Division
            8th Infantry Division
            12th Infantry Division
            18th Infantry Division
            28th Infantry Division
            30th Infantry Division
            32nd Infantry Division
            70th Landwehr Division


      Independent Group Silesia (corps-sized)
            16th Landwehr Division
            30th Landwehr Division
            72nd Landwehr Division


2nd Army Group

      4th Army (in Pommerania)
            4th Armored Division
            1st Landwehr Division
            22nd Infantry Division
            99th Landwehr Division


      3rd Army (in E-Prussia)
            1st Infantry Division
            11th Infantry Division
            21st Infantry Division
            61st Landwehr Division
            1st Cavarly Brigade


      7th Army (on the western front)
            14th Landwehr Division
            45th Landwehr Division
            97th Landwehr Division


      5th Army (on the western front)
            6th Infantry Division
            26th Infantry Division
            41st Landwehr Division
            57th Landwehr Division
            92nd Landwehr Division


      1st Army (on the western front)
           11th Landwehr Division
            26th Landwehr Division
            33rd Infantry Division
            34th Infantry Division
            36th Infantry Division
            78th Landwehr Division
            84th Landwehr Division

 

Аналогичный вопрос по 15 Чехословацким дивизиям развернутым в Словакии.

Вообще-то, написано, про Южную Моравию и Словакию. Так что часть войск уже на месте. Во-вторых, что-то чехи вынуждены оставить против Польши, Венгрии, а также для подавления возможных античешских выступлений в Словакии. Подобно тому, как немцы часть войск вынуждены держать на Западе и в Восточной Пруссии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если сопоставить приведенную мною ещё в начале карту и список дивизий от Вандала. То Единственным местом где Чехословакию могут "смять"-это зап. Богемия. Там 1-й Чехословацкой армии(6 пехотных, 4 пограничных дивизии) придется противостоять 8, 10 12 немецким армиям( общ. численность-16пд, 4мд, 1тд, 1гд, 1лд итого 23 дивизии). Но если принимать во внимание 3-ю Чехословацкую армию(1быстр.д, 4пд, 1 погр.д итого 6див.) и 8-й корпус(8пд, 1быст. див.) то получается что у Чехословакии в запасе(на землях Словакии) 15 дивизий. А этого должно хватить либо чтобы нормализовать ситуацию в Богемии, либ обрушиться на немцев в Австрии и вост. Силезии, с целью заставить немчуру оттянуть войска с Богемского направления.

Немецкий план Грюн предусматривал концентрические удары из восточной Силезии на Остраву и из Австрии на Брно. Этим ударом Словакия отсекалась от Чехии, после чего армии могли развивать наступление на Прагу. Вспомогательный удар наносился из Баварии через Пльзень на Прагу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к операции Грюн:

А где вы всё это нашли?

из восточной Силезии на Остраву

Посмотрел по силам. Силезия.Чехословакия: 2-я армия:  2 пограничные и 2 пехотные ,итого 4 дивизии. Германия: тоже 2-я армия: 7 пехотных дивизий, 1 танковая, 2 див. ландвера, 1 легкая, итого 10 дивизий. Наверное, немцы смогут преодолеть линию обороны а при определенной удаче ещё с городскими боями взять Остраву, но смогут они это сделать только ценой больших потерь. Чтобы продолжить наступление нужно будет время восстановиться, подтянуть резервы и перегруппироваться, иначе разобьют, а на это нужно время. За это время отступившие смогут подготовить кое-какой но всё же УР. Австрия. Чехословакия: 4-я армия: 2 быстрые дивизии, 2 пограничные,4пехотные+1 бригада итого 8 дивизий и бригада. Германия:14-я армия: 1 танковая, 1 моторизованная, 2 легкие, 1 пехотная, 2 горных дивизии итого 7 дивизий. С учетом пограничных укреплений шансы немцев пробить Чехословацкую оборону довольно малы, еще какие-то успехи возможны благодаря наличию танковой и моторизованной дивизий, но полной и безоговорочной победе речи не идёт. История ВМВ показала примерное соотношение атакующих и защищающихся при котором 1-е с приемлемыми потерями могут вести наступление: 3 к 1-у соответственно. Как видим в Силезии оно 2.5 к 1, то есть речь идет о больших потерях немцев при наступлении в данном районе. В Моравии и того пуще-почти 1к 1, если там вермахт пойдет в атаку, то она для него будет самоубийственной. А таким макаром и до Чехословацких войск под Веной и Линцем недалеко:). В Богемии немцы просто "давят" но насколько я понял, по плану в наступление эти части должны были пойти уже после того как Богемия будет отрезана от Словакии.granica_v_ogne-05-680x315.thumb.jpg.2759Я думаю, душ под октябрьскими ливнями и грязевые ванны в окопах бойцам вермахта не помешали бы;))).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас