Без Анны Иоанновны на российском престоле

[марик]

Изменения в сознании произошли. Ну вроде как разница между Брежневым и Горбачевым. Стало можно думать. Для государства это не обязательно к лучшему. Но для отдельных людей )))) 

Анна избавилась от Верховников, стравливая их с остальными. Затем она пошла на многочисленные уступки. 25 лет службы, отмена майората, запрет на мануфактуры податным сословиям, прикрепление рабочих в качества крепостных и еще много. До дворянства, а конкретно столичного в первую очередь дошло, что они могут влиять на царские решения. Не получать на манер Петра сходу топором, а уступки и еще и действовать себе на благо. Не зря создавался измайловский полк, не доверяла Анна старым гвардейцам. И не зря в списках лейб-компании добрая половина простые люди. Да и были другие попытки. Тот же Мирович или неоднократно говорившие про "я тоже хочу денег и должность". ЕМНИП добрый десяток в Сибирь поехал за подобные разговоры уже при Елизавете. 

 

Кстати есть занятная особенность у всех этих переворотов 18 века, вплоть до Павла. Они всегда совершались минимальным числом и участвовали капитаны с поручиками. А высшая власть, все эти генералы и губернаторы даже не пытались сопротивляться. Сразу присягали новой гоп компании. Никто ни разу не пытался поднять войска. В Петербурге стояло 4 гвардейских и минимум 5 армейских полков рядом, помимо флота. И никто не выступил ни разу. Воспитание что ли такое. Непопулярностью такое не объяснишь.  Это ж как выслужиться можно, приведя полк и грохнув этих пьяных преображенцев. 

 

[тохта]

В  41 г. Анна  Леопольдовна  оказалась  редкой  дурой,да  простят  меня  форумчане  за  грубость. А  ее  окружение  просто  банально  передралось  между  собой. Основы  стабильного  режима  известны-

1)обеспечение  общего  порядка  и  стабильности, уважение  к  основным  интересам  общества, особенно  элиты.

2)Создание  собственной  команды, члены  которой  занимают  ключевые  посты  и  считают  что  без  лидера  этой  команды  они  потеряют  свое  положение.

Как  показывают  исследования  Петрушева  и  Куркурина  Анна  Иоановна  в  целом  шла  тем  же  путем  что  и  ее  предшественники, т.е.  вполне  удовлетворяла  №1. И  создала  свою  команду (Бирон, Миних, Остерман, Левенвольде, Салтыковы, Черкасов)  которые  были  вполне  ей  преданны.

При  этом  Остерман  занимал  высокое  положение  и  до  Анны, Миних  и  Левенвольде  давно  уже  служили  России (во  всяком  случае  полностью  разделяли  идеи  Петра  о  создании  мощной  империи), т.е.  считать  их  чужаками  нельзя, каждого  окружала  своя  команда   и  союзники.

Анна  Леопольдовна  допустила  что  бы  все   члены  команды  тетки  съели  друг  друга, но  не  сумела  создать  собственную  опору.

Она  даже  с  мужем  поссорилась  и  не  пускала  его  к  делам. Правда  муж  у  нее  то  же  звезд  с  неба  не  хватал, но  в  итоге  смена  власти  прошла  весьма  просто.

Хотя  как  уже  обсуждалось  на  АИ, если  бы  она  вовремя  убрала  Елизаветту, то  шанс  удержать  власть  у  нее  был.

Но  эта  дура (повторю  еще  раз, поскольку  по  другому  не  скажешь)  думала  что  она  будет  просто  валять  дурака, а  все  вокруг  будет  катиться  само  собой. Ну  и  докатилось  до  Холмогор.

Изменено 14 Oct 2015 пользователем тохта

[тохта]

Кстати есть занятная особенность у всех этих переворотов 18 века, вплоть до Павла. Они всегда совершались минимальным числом и участвовали капитаны с поручиками. А высшая власть, все эти генералы и губернаторы даже не пытались сопротивляться. Сразу присягали новой гоп компании. Никто ни разу не пытался поднять войска. В Петербурге стояло 4 гвардейских и минимум 5 армейских полков рядом, помимо флота. И никто не выступил ни разу. Воспитание что ли такое. Непопулярностью такое не объяснишь. Это ж как выслужиться можно, приведя полк и грохнув этих пьяных преображенцев.

На  мой  взгляд  это  иллюзия. Да, на  первом  плане  мелькали  капитаны  с  поручиками, но  в  глубине  оставались  те  самые  сановники.

Как  показывают  книги  Елисеевой  та  же  Екатерина  создала  очень  широкой  и  продуманный  заговор, а уже  потом  сделала  вид  что  все  произошло  почти  случайно.

Относительно  гибели  Павла- там  участвовали  сотни  офицеров, обеспечивших   вывод  преданных  войск, блокировка преданных  царю  сановников, проход  убийц  по  дворцу.

Другой  вопрос  что  после  все, во  главе  с  Александром,   постарались  забыть  об  участии  в  этом  деле.

[литовец]

+100

[марик]

У Елизаветы тоже был хитрый заговор? 

[тохта]

У  Елизаветы  нет, хотя  группа  заговорщиков  вокруг  нее  была (Листок, Воронцов)  но  тут  важно  то, что  команда  Анны  Иоановны  передралась  между  собой, а  Анна  Леопольдовна  не  сумела  создать  своей.

Однако  это  исключение  лишь  подтверждает  правило- все  остальные  перевороты ( Софьи, Петра, Екатерины I, Анны, Екатерины II, Александра I)  всегда  были  организованны  весьма  влиятельной  партией, имевшей  опору  и  в  войсках, и  при  дворе  и  в  гос.аппарате.

[Роман Широков]

Имя, сестра, имя?!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ласси,_Пётр_Петрович    а вот например

[Леший]

а вот например

А чем он лучше Миниха?

[Роман Широков]

А чем он лучше Миниха?

Небоевые потери под его командованием войска в походах на том же ТВД несли в разы меньше. А боевые потри у обоих и так были ничтожны. 

[Леший]

Небоевые потери под его командованием войска в походах на том же ТВД несли в разы меньше.

Результативность действий тоже. В разы.

[Роман Широков]

Результативность действий тоже. В разы.

Коллега разверните тезис не совсем понял

[марик]

Ну дык из Крыма ушел без заметных успехов и даже быстрее. Причем дважды. И воевал тем же большим табором. Правда в Финляндии себя показал неплохо. 

[Леший]

Коллега разверните тезис не совсем понял

Под Данцигом успеха не добился, пришлось сменять его Минихом (который, как раз, и заставил город сдаться). Во время русско-турецкой войны повторить "крымский рейд" Миниха не смог, хотя пытался.

[Роман Широков]

Под Данцигом успеха не добился, пришлось сменять его Минихом (который, как раз, и заставил город сдаться). Во время русско-турецкой войны повторить "крымский рейд" Миниха не смог, хотя пытался.

Под Данцигом у Ласси артиллерии осадной не было, Миних приехал вместе с осадным парком и умудрился угробить 10 000 солдат. Азов Миних взять не смог, а взял Ласси. В Крым Ласси ходил 2 раза, оба с минимальными потерями и при этом татарам нанес урона не меньше чем Миних. Под Очаковом Миниху повезло если бы не взрыв порохового погреба в крепости русское войско без обоза просто бы погибло. Далее на следующий год шедевральные поход через степь к Днестру с громадными небоевыми потерями и с нулевым результатом. Потом триумф под Хотином. Из всего этого можно сделать вывод что оба полководца талантливы, решительны но не гении. По боевой эффективности одинаковые, но Ласси более чаятельно подготавливал операции и бережнее относился к солдатам.

[Роман Широков]

Ну дык из Крыма ушел без заметных успехов и даже быстрее. Причем дважды. И воевал тем же большим табором. 

То есть достиг тех же результатов что и Миних но с меньшими потерями. 

[Леший]

Под Данцигом у Ласси артиллерии осадной не было, Миних приехал вместе с осадным парком и умудрился угробить 10 000 солдат.

У Миниха ее тоже не было, поскольку прусский король отказался пропустить русские пушки через свои земли.

 

Азов Миних взять не смог

А когда он его осаждал?

 

В Крым Ласси ходил 2 раза, оба с минимальными потерями и при этом татарам нанес урона не меньше чем Миних.

Я что-то пропустил? Когда Ласси успел спалить, к примеру, Кафу?

[марик]

Азов Миних взять не смог, а взял Ласси. В Крым Ласси ходил 2 раза, оба с минимальными потерями и при этом татарам нанес урона не меньше чем Миних.

Кто вам сказал такую глупость про Азов? Миних и не собирался его брать. С самого начала вызвал для осады Ласси. 

 

А уж про урон в Крыму, позвольте узнать цифры. А то кроме Карабугаза и нескольких деревень Ласси ничего не сжег, ни одного сражения не дал и единственную осаду провалил.

 

То есть достиг тех же результатов что и Миних но с меньшими потерями. 

То есть оба они ничего не достигли, особенно если вспомнить набег случившийся осенью, но Миних хоть до Бахчисарая прогулялся. Спорить про талант полководца сложно, особенно если сравнивать несравнимое. Ласси играл роль прикрытия и естественно похвастаться взятием Хотина или Очакова не мог. Судя по Финляндии ничем не хуже. Но весь смак в размерах армий. С 20-40 они оба управлялись прилично. А на главнокомандующего судя по реальному не тянули. 

[Леший]

Под Очаковом Миниху повезло если бы не взрыв порохового погреба в крепости русское войско без обоза просто бы погибло.

Коллега, Пикуль конечно велик, но верить его оценкам не стоит. В Очакове от огня русской артиллерии бушевал страшный пожар, так что взрыв порохового погреба лишь ускорил принятие турками решения о сдаче города.

[Роман Широков]

У Миниха ее тоже не было, поскольку прусский король отказался пропустить русские пушки через свои земли.

В мае морем привезли 

[Леший]

В мае морем привезли

Именно, что в мае-июне, а не:

Миних приехал вместе с осадным парком

 

[Роман Широков]

Ладно согласен что память подвела, но вобшем он точно не хуже Минниха.