Posted 27 Aug 2022 Собственно сабж. В 1728-1729 гг. Петр Алексеевич-младший все таки женится на Елизавете. Почему получилось? Сошлись капризы и хотелки Петра к тетке-милфе, Елизаветы, возжелавшей укрепить свое положение (может батюшка "восковая персона" и матушка с крыльями во сне к ней явились, августейшие рожи кривили, головами качали и пальцем погрозили "Смотри у меня, Лизка! Аня померла, родила уродца-чухонца и он от нее недалеко уполз, ты одна и Петрушка малой остались! Вот вам род Романовых продолжать!") и А.И.Остермана. Тем более что вице-канцлеру хватает сметливости сказать царю-отроку и цесаревне: "Любовь-с и брак-с понятия разные, а коль скоро вы юны, то при случае брак ведь можно будет задним числом признать недействительным - на то император и самодержец". Можно учесть инерцию после сваливания Меньшикова - Остерман мог дополнительно настраивать Петра II, чтобы тот как император своими решением уравнородил брак с Елизаветой: "Этак и Милославские и Нарышкины и Лопухины неравнородные, они ж не цари и не князья". Почему Долгоруковы и Голицыны этот брак допускают? Расчет, что Петр молодой дурак ещё и князя Ивана Алексеевича слушается, а Елизавета Петровна тоже не шибко великого ума, к галантам слаба и от родильной горячки может кончится. Ее или с мужем поссорить можно будет или сама природа ее устранит. Да и опыт Меншикова показывает, что брачные планы ещё не гарантия благосклонности царя и устойчивости временщика. Не понравится капризному мальчишке невеста и чего делать? Фальшивые документы не помогут. Так что "Ндраву цареву не препятствуй", выжидают, как использовать ситуацию. Скажите Долги то руки, да коротки у них мозги? Так князь Василий Владимирович крестный отец Елизаветы, она крестного послушает! И это долго Долгоруких-ов успокоить. А раз и это не поможет, тогда мозги может помочь вправить князь Д.М.Голицын, не все же ему проект ограниченной монархии сочинять да деньги считать - он ведь тоже Верховник и от Меньшикова избавлялся. И свои племянницы есть, если уж не терпится кому то девушку в цареву постель положить и так к браку государя склонить. Варианты:1) Петр умирает от оспы в 1730-м и Елизавета остается вдовствующей императрицей с СЫНОМ2) Петр умирает от оспы в 1730-м и Елизавета остается вдовствующей императрицей с дочерью3) Петр умирает от оспы в 1730-м и Елизавета остается вдовствующей императрицей без детей 4) Петр живет, умирает до 1730го Елизавета во время родов, остается наследник СЫН5) Петр живет, умирает до 1730го Елизавета во время родов, остается дочка 6) Петр живет, умирает до 1730го Елизавета во время родов, наследника не остается7) Петр и Елизавета живут дольше 1730-го года, после рождения детей ведут каждый свою личную жизньПрошу, Господа! Высказываем мнения, замечания, соображения, дискутируем, только культурно! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 (edited) Для начала, какой милфе, Лизхен в 1728 только 18 лет...Не факт вообще, что она цвет невинности потеряла раньше Петруши Edited 27 Aug 2022 by Curioz Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 Варианты: 1) Петр умирает от оспы в 1730-м и Елизавета остается вдовствующей императрицей с СЫНОМ 2) Петр умирает от оспы в 1730-м и Елизавета остается вдовствующей императрицей с дочерью 3) Петр умирает от оспы в 1730-м и Елизавета остается вдовствующей императрицей без детей Елизавета становится правящей императрицей, вся разница в своём праве или как регентша при сыне или голштинском племянникеПетр живет, умирает до 1730го Елизавета во время родов, остается наследник СЫН 5) Петр живет, умирает до 1730го Елизавета во время родов, остается дочка 6) Петр живет, умирает до 1730го Елизавета во время родов, наследника не остаетсяПетра женят повторно. Можно на Анне Иоанновне. Петр и Елизавета живут дольше 1730-го года, после рождения детей ведут каждый свою личную жизньПолагаю, они наоборот будут друг за друга держаться до последнего, именно в силу сомнительности их союза, другие им этого никогда не простят. Высказываем мнения, замечания, соображения, дискутируемНу, само по себе первое следствие очевидное - прерывается традиция дворцовых переворотов и вызванных ими бабьих царств, что несомненно есть позитива, полагаю. Другое дело, что в ближней перспективе бардака может и наоборот прибавиться в сравнении с реалом. Анна с Бироном все же и шляхетству воли не давали, и недоимки взыскивали жёстко, одним словом, европейцы. А тут два "природных" юных сумасброда, у которых одни развлечения в голове. Платить за все, разумеется, будет крепостное крестьянства, которому завинтят гайки на 20 лет раньше реала. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 Петра женят повторно. Можно на Анне Иоанновне. Ну вы суровы, коллега)) Есть же Леопольдовна 12 лет) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 Елизавета становится правящей императрицей, вся разница в своём праве или как регентша при сыне или голштинском племянникеВариант неплохой и министр иностранных дел тоже, не чета Бестужеву Полагаю, они наоборот будут друг за друга держаться до последнего, именно в силу сомнительности их союза, другие им этого никогда не простят. Тем лучше для супругов - им есть ради чего беречь свою семью Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 (edited) Ну, само по себе первое следствие очевидное - прерывается традиция дворцовых переворотов и вызванных ими бабьих царств, что несомненно есть позитива, полагаю. Соглашусь - лично я вижу в этом позитиву. Нет негативных последствий переворотов - нет урона для престижа власти за рубежом и внутри, нет разлагающего влияния на дворянство, могут искать иной выход для политических решений Другое дело, что в ближней перспективе бардака может и наоборот прибавиться в сравнении с реалом. Анна с Бироном все же и шляхетству воли не давали, и недоимки взыскивали жёстко, одним словом, европейцы. А тут два "природных" юных сумасброда, у которых одни развлечения в голове. Платить за все, разумеется, будет крепостное крестьянства, которому завинтят гайки на 20 лет раньше реала. Это тоже увы верно. Однако я не спроста Дмитрия Михайловича Голицына выделил. Он прежде всего был главой финансового ведомства и справлялся неплохо. Не устроит ли он какую затейку? Edited 27 Aug 2022 by ясмин джакмич Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 (edited) Вообще женится в таком возрасте, пока не укрепился на троне сильно опасно.По тому как может появится наследник да и Елизавета может теперь прямо наследовать. Уж её права посильнее Екатерины. Поэтому в борьбе партий могут и царю в кубок накапать. Если уж Пётр 1 боялся назначить наследника О чём Иван Алексеевич и расскажет царю Edited 27 Aug 2022 by Сеня Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 Остерман мог дополнительно настраивать Петра IIи идти прямо против клана Долгоруких с выходом на позиции Меньшикова (всесильный правитель при отроках)? Никогда.Это не в его стиле. Он любил быть на вторых ролях. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 и идти прямо против клана Долгоруких с выходом на позиции Меньшикова (всесильный правитель при отроках)? Никогда.Это не в его стиле. Он любил быть на вторых ролях.Коллега, не стоит додумывать и приписывать то, чего я не говорил, да ещё фразами из плохих французских романов. Остерман всего лишь воспитатель императора, и тот его не слишком слушается и ничему не учится. Бывает же что даже нелюбимый учитель говорит что то, о чем ученик задумывается. Иван Алексеевич может парень и веселый, только сам не сильно умный, совета толкового не даст Вообще женится в таком возрасте, пока не укрепился на троне сильно опасноБрак лучшее средство укрепить свое положение. На Руси женатый парень уже совершеннолетний Уж её права посильнее Екатерины.Какие же? Так же взята императором и его волей женой и императрицей сделана. Вся сила, если мальчик будет жив - чего ее мамаша не смогла сделать Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 Иван Алексеевич может парень и веселый, только сам не сильно умный, совета толкового не дасттам целый клан Долгоруких-вполне себе опытные люди при дворе.Они никогда не допустят такой свадьбы.Елизаветы, возжелавшей укрепить свое положениеэто было бы для неё фантастическая глупость-лесть в таком раскладе без всякой своей партии и в таком возрасте на трон консорта. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 приписывать то, чего я не говорила как ещё могут при дворе воспринять то что Остерман продавливает этот брак? Только так что решил занять место Меньшикова ученик задумываетсянафиг Петру такой брак? что он с него получит? Долгорукие хоть ему помогут в правлении Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 На Руси женатый парень уже совершеннолетнийон и так полновластный император Какие же?те что она дочь Петра. если Долгорукие пытались Екатерину как невесту протолкнуть Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 там целый клан Долгоруких-вполне себе опытные люди при дворе.Эти опытные люди в РИ облажались и были уничтожены Они никогда не допустят такой свадьбы.Вы видимо один из них, коллега, если так уверенно говорите - сидели с ними за одним столом и беседовали а как ещё могут при дворе воспринять то что Остерман продавливает этот брак?Какое отношение имеет Остерман к личному желанию императора Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 Только так что решил занять место МеньшиковаТак думают только дураки, а вслух говорят идиоты. За ними граф Ушаков присматривает нафиг Петру такой брак? что он с него получит?Петр тетю любит, что с ним поделать. Он царь Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 Эти опытные люди в РИ облажались и были уничтоженыпо тому что решили основать новый императорский род на ровном месте.Причём без всякой подготовки Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 (edited) он и так полновластный императорИ имеет право женится на ком хочет он - на Елизавета. А не на том, кого хотят Долгоруковы. Не хотят? Навестят в Березове Меншикова - или на колесе покатаются Edited 27 Aug 2022 by ясмин джакмич Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 те что она дочь Петра.Отцовство для дочери много значит лично, но в политике это капитал ветреный, который на 90% монетизируется через браки этих дочек с теми, у кого власть или амбиции Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 Так думают только дураки, а вслух говорят идиотыМеньшиков тоже так думал, что если у него в руках армия и царь то всё в порядке Петр тетю любит, что с ним поделатьво первых в реале не любит, а во вторых зачем жениться да ещё в таком возрасте? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 имеет право женится на ком хочетесть церковные правила.Обойти их это поставить под сомнение легитимность наследников. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 Целиком поддерживаю. Совет да любовь, однозначная позитива. Как говорится, не дал бог сестру, посмотри, может быть тетки найдутся.Важно что засилья немцев не будет, а будет их спокойное включение, а по мере как чета войдёт в силу, то можно спокойно будет оставлять страну для внешнеполитических визитов и войн. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 А не на том, кого хотят Долгоруковы. Не хотят? Навестят в Березовето есть когда Долгорукие продавили Екатерину на место невесты против воли императора то ничего они не навестили. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 Меньшиков тоже так думал, что если у него в руках армия и царь то всё в порядкеА причем тут Меншиков. Он свое отыграл. Царь хочет. Елизавета не против. Остерман же лишь говорит то, что царь хочет слышать во первых в реале не любит,Вы лично за ним и его тетей наблюдали? Или знаете что то такое, чего не знаю я? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 чета войдёт в силуЕлизавету отравят примерно через неделю после объявления помолвки. Это если Иван не предоставит исчерпывающих доказательств которые расстроят брак. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 во вторых зачем жениться да ещё в таком возрасте?Французский король женился и ничего. И вообще невесты 14 лет в августейших семьях в это время частые пташки. Когда вопрос будущего династии на кону, и моложе женились есть церковные правила.Император глава церкви, если вы упустили это из виду Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Aug 2022 Остерман же лишь говорит то, что царь хочет слышатьОстерман в такие дела не совался в принципе, говоря что как иностранец не имеет на это права. Share this post Link to post Share on other sites
