Панцершиффе. Сугубо финский попаданец

[Нкоро_]

А зачем? Вот зачем СССР вторично отодвигать границу от Ленинграда, если финны не участвовали и даже допустим пропускали грузы.

А это смотря как они будут себя вести. Реальные думали бы своей головой даже при наличии попаданца, но в голову автора мы залезть не можем, остается только ждать.

[LesOvik]

В своих мемуарах барон позже написал (по вопросам территориального обмена):

"Я же считал, что нам тем или иным образом следовало бы согласиться с русскими, если тем самым мы улучшим отношения с нашим мощным соседом. Я разговаривал с министром иностранных дел Эркко о предложении Штейна, но уговорить его мне не удалось. Я также посетил президента и премьер-министра Каяндера, чтобы лично высказать свою точку зрения. Заметил, что острова не имеют для Финляндии значения, и, поскольку они нейтрализованы, у нас отсутствует возможность их защиты. Авторитет Финляндии, по моему мнению, также не пострадает, если мы согласимся на обмен. Для русских же эти острова, закрывающие доступ к их военно-морской базе, имеют огромное значение, и поэтому нам следовало бы попытаться извлечь пользу из тех редких козырей, которые имеются в нашем распоряжении.
   Моя точка зрения понимания не встретила. Мне ответили, в частности, что правительство, которое решилось бы предложить что-либо похожее, тут же было бы вынуждено уйти в отставку и что ни один политик не был бы готов таким образом выступить против общественного мнения. На это я ответил, что если действительно не окажется человека, который бы во имя такого жизненного для государства дела рискнул своей популярностью в народе, то я предлагаю себя в распоряжение правительства, ибо уверен в том, что люди поймут мои честные намерения. Я пошёл ещё дальше, заметив, что Финляндии было бы выгодно выступить с предложением об отводе от Ленинграда линии границы и получить за это хорошую компенсацию. Уже тогда, когда Выборгская ляни^[29] в 1811 году снова присоединилась к Финляндии, многие придерживались мнения, что граница проходит слишком близко к Петербургу. Так думал, в частности, министр — государственный секретарь Ребиндер, и, как я часто слышал дома, отец моего деда государственный советник С. Е. Маннергейм стоял на той же точке зрения."

Ну если предположить, что его (Маннергейма) точка зрения в 1935 году такая же как при написании своих воспоминаний, то история, описанная автором, была бы другая... 

P.S. "Военный переворот бывшего царского генерала осенью 1939 года под лозунгом "Землю за мир и процветания финской нации". 

А между прочим во время советско-финской войны 1941-1944 в Хельсинки работало амеровское посольство (пусть и в усеченном виде) . А ещё финики не стреляли по Городу во время блокады, не форсировали Свирь и не перерезали Мурманскую железку....  Как-то всё это "мутно", однако   

[sigulin.maxim]

А между тем Советско-финское мирное соглашение заключено в 1941. Финляндия меняет сторону и переходит на сторону союзников. В планах автора вторжение немцев в Швецию и английский десант в Норвегии (?).

Мне нравится...

[komo]

Гитлер закусил удила, и вместо блау будет некий аналог Итальянской компании в Скандинавии. Только на год раньше, с 42г. При том 20-я армия германская в Лапландии если за неделю не выходит к Ботнике и не захватывает  Петсамо и Мурманск, то оказывается в изоляции, а затем вероятней всего повторит судьбу групировки в Тунисе в РИ.

[sigulin.maxim]

Вторая часть закончена. Понравилось. Нетривиально и со знанием многих деталей (то что Маннергейм состоял в РОВС меня вообще поразило)...Оценки проставленные в начале темы совсем не соответствуют содержанию

[Стержень]

Вторая часть закончена. Понравилось. Нетривиально и со знанием многих деталей (то что Маннергейм состоял в РОВС меня вообще поразило)...Оценки проставленные в начале темы совсем не соответствуют содержанию

А где вторую часть читнуть можно?

[sigulin.maxim]

А где вторую часть читнуть можно?

ну я там же читал, на самиздате. Автор начало третьей части начал выкладывать

[Sergio]

Думается нормальный попаданец к финнам кроме всего прочего должен был бы предложить соглашаться на советские предложения по обмену части Карельского перешейшка на Западную Карелию-были такие разговоры. Как раз на западе Карелии сосредоточено именно карельское население,

Населения в предлагавшихся к обмену местах было негусто, в отличие от потерянных в 1940-м.

[sigulin.maxim]

Населения в предлагавшихся к обмену местах было негусто, в отличие от потерянных в 1940-м.

Ну да, это как предложить Крым на Канин обменять

[dragon.nur]

Крым на Кумыцкую степь, скорее

[Стержень]

Населения в предлагавшихся к обмену местах было негусто, в отличие от потерянных в 1940-м.

Зато какой-никакой а шанс договориться с Советами без войны.И так ведь в РИ потеряли, так еще и народу много положили и ресурсов угробили, которые у финнов далеко не безграничные

[Sergio]

Зато какой-никакой а шанс договориться с Советами без войны.И так ведь в РИ потеряли, так еще и народу много положили и ресурсов угробили, которые у финнов далеко не безграничные

Во всяком случае, карельское население в почти безлюдных местах - не аргумент в пользу принятия советских предложений.

Хотя и территориальные потери были бы действительно меньше понесенных после поражения.

[Стержень]

Хотя и территориальные потери были бы действительно меньше понесенных после поражения.

И не только территориальные.Население бы ушло в Финляндию.И не было бы погибших у наших и у финнов...

[Sergio]

И не только территориальные.Население бы ушло в Финляндию.И не было бы погибших у наших и у финнов..

О советских потерях финны думать явно не должны. Но не факт, что предлагавшийся обмен удалось бы провести без войны - Финляндия, напомню, была демократической страной.

[Стержень]

О советских потерях финны думать явно не должны.

Это была так-лирика...

Но не факт, что предлагавшийся обмен удалось бы провести без войны - Финляндия, напомню, была демократической страной.

Вы имеете в виду, что это могло бы быть заблокировано парламентом?Может быть и так...

[Sergio]

Вы имеете в виду, что это могло бы быть заблокировано парламентом?

Да, президент единолично в мирное время таких решений принимать не мог.

[sigulin.maxim]

Но не факт, что предлагавшийся обмен удалось бы провести без войны - Финляндия, напомню, была демократической страной

в условиях демократической страны такой обмен вообще по моему невозможен. Финны должны были бы попытаться. А вот финт со сменой стороны разыгран автором в книжке очень интересно. Там глядишь еще нарождающаяся северная Уния столпом нового миропорядка будет и сооснователем ООН. Особенно если Датчан и норвегов после войны под общее крыло затащат.

Кстати наблюдаются некие аналогии с Шидловским (цикл Противостояние), который мне в свое время сильно понравился. Только там был выше русский элемент а здесь финны сами справились.

Крым на Кумыцкую степь, скорее

Именно Канин идеальная пара (как и Карелия-Перешеек). Тоже полуостров тоже немного нефти и газа, но страшные еб.ня и минимум населения.

 

 

[dragon.nur]

И там есть нефтегаз, и тоже хрен доберёшься. Но в основном я сравнивал по географической близости и климату.

[komo]

А между тем Советско-финское мирное соглашение заключено в 1941. Финляндия меняет сторону и переходит на сторону союзников. В планах автора вторжение немцев в Швецию и английский десант в Норвегии (?). Мне нравится...

Любопытно , куча народу обсирало автора за то что типа финнам подыгрывает и гнобит такой-сякой душечку СССР. После выхода финнов из войны с планирующим переходом на сторону антигитлеровской коалиции стало слишком многим нравится. Но тут прикол в том что война закончится на полгода-год раньше , советы потеряют на 3-4 мил народу меньше (причем половина, если не больше это умершие в блокадном Ленинграде, но одновременно с этим советы в Берлин может успеют, но вот Данию, Померанию, Пруссию, Курляндию с севера будут брать.  СССР ни ракетные базы на Балтике не займет, и после ВМВ возможно не только две Германии, но и две Эстонии и Латвии. Скажем Эстонская ССР на континенте и буржуазная республика на архипилаге, и ЛатССр в Ливонии и Даугвалписе, и Латвийскую республику в Курляндии с возможной Ригой как вольным городом или разделеным по двине на Восточную и Западную Ригу. Думаю хороший маркер по отношени. нравится-не нравится финал подобный поделить читателей на гуманистов-пацифистов и империалистов-великодержавников с лозунгом "бабы еще нарожают "

Изменено 27 Aug 2016 пользователем komo

[sigulin.maxim]

куча народу обсирало автора за то что типа финнам подыгрывает и гнобит такой-сякой душечку СССР

Это в комментах на СИ? Не читал, но вполне возможно.

стало слишком многим нравится

Мне сразу понравилось, не знаю, кто у нас на форуме голосовал. Такое ощущение, что по принципу "не читал но осуждаю"

после ВМВ возможно не только две Германии, но и две Эстонии и Латвии

Посмотрим. Там еще и третий центр силы в Европе вырисовывается в виде объединенных скандинавов

[komo]

Посмотрим. Там еще и третий центр силы в Европе вырисовывается в виде объединенных скандинавов

Ну не третий центр, но скажем кроме нейтрального пояса Юги-Австрия-Швецарии будет и на севере кроме Шведов-Финнов еще и Норвеги-Датчане и возможно куски Прибалтики. Ну и Германия чуть меньше советский сектор, вместо раздела на 4 сектора будет раздел на 5.

[glinkovski]

 

Думаю хороший маркер по отношени. нравится-не нравится финал подобный поделить читателей на гуманистов-пацифистов и империалистов-великодержавников с лозунгом "бабы еще нарожают "

Есть еще и "другие точки зрения" в "русскоговорящем мире"))

Лучше б я эту тему не читал..Осталось бы хорошее воспоминание)) Не знал про продолжение..

Изменено 30 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Нкоро_]

Лучше б я эту тему не читал..Осталось бы хорошее воспоминание)) Не знал про продолжение..

А что вам собственно не понравилось? Что по результатам альт-2МВ CCCР получил меньше, а ЕС уже видимо не возникнет, или возникнет на скандинавской основе? Так вроде вы с вашими жирными намеками на глобализм и крайнюю оппозицию текущему российскому режиму не должны особо огорчаться.

[glinkovski]

по результатам альт-2МВ CCCР получил меньше

Как бы пе позитива..СССР то....Может,дороги  построят и дураков- переловят?))Вместо СЭВа то?

не должны особо огорчаться.

Таков- человек..Всегда хочется большего..)) Начиналось- как красивая добрая сказка))Такой бы и остатся..Я аж свою писать взялся..с 1900-х

 

Спасибо за ответ..

Изменено 30 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Нкоро_]

Я аж свою писать взялся..с 1900-х

Ну так запостите если там экономика хоть как-то проработана, если нет не надо ее сюда, правая утопия на базе России птица редкая и ценная

 

Вместо СЭВа то?

Вы нам пытаетесь под романтическим соусом рэйганизма впарить чучхе вместо неудачной попытки в сотрудничество, разделение труда, глобализацию? Фууу...

Изменено 30 Nov 2023 пользователем Нкоро_