Россия без революции, это Россия без...

[Владимирович]

Потому что Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei.

Спасибо, кэп

но ведь СДПГ и ХДС у нас не СПД и ЦДУ

то-то и оно, это неспроста

[Serg]

Можно говорить о меньшем освоении севера и Дальнего востока. Вряд ли появятся в нам известном виде Норильск или Комсомольск на Амуре

Кузбасс осваивать придется, и очень быстро.

[Вандал]

Грубо говоря, "надо все поменять и построить новое" вместо "умри ты сегодня а я завтра"

Есть еще и третий путь: "Нам все можно, мы избранные". Корпоративизм такой подход поощряет: пока полезен, можешь игнорировать закон по мелочам. А масштаб этих "мелочей" может очень сильно меняться со временем.

[Крысолов]

Нам все можно, мы избранные

Это вариация

умри ты сегодня а я завтра

[Вандал]

Это вариация

Не согласен. В такой позиции есть иллюзия безнаказанности. Типа, главное - не зарываться дальше других избранных, и  хорошо делать свое дело. Смотрите, что сейчас в Латинской Америке происходит. Там сажают всех таких активных за бессудные расправы, "полеты смерти" всякие, и т.д. Причем, раскапывают цепочки принятия решений и сажают даже  бывших "тузов". Но неужели Вы думаете, что все они действовали, предвидя расправу? Они были уверены, что если не покончат с этими "красными" немедленно, то вот тогда точно их головы полетят. А если они смогут защитить свои традиционные ценности, то все будет хорошо - обеспеченная жизнь, счастливая семья и спокойная старость.

А где чрезвычайщина - там и злоупотребления. "Война все спишет". Не забывайте - это же будут ветераны войны.

Кузбасс осваивать придется, и очень быстро.

Полагаете, Украина убежит? 

 

[литовец]

а зачем при капитализме строит все то, что было построено при сталинском социализме? ведь большинство этих строек были ориентированы на военные нужды, которых после победы в ПМВ и сохранении принципов Антанты может просто не быть

[komo]

Сравнивал я как то темпы развития экономики СССР с Италией и Японией в 20-30е, так ничего выдающегося пример советов не показал. Даже в развитии промышлености тяжелой на которой большевики делали упор, в той же Японии ( особенно если Манжурию и Корею посмотреть, куда  инвестиции шли) не меньше как минимум, а скажем по производству энергии на душу населения, так и больше темпы роста. 

А скажем Румыния, Турция, Югославия.  В принципе то же что в совдепии происходило, подготовка к переходу в индустриальное общество, вот только в ссср сработал эфект маштаба. Если советы строили три авиазавода и два авиамоторных, то скажем Румыния или Югославия один авиазавод с покупными моторами, а турки только авиасборочный заводик и ремонтные мастерские.

[Serg]

Полагаете, Украина убежит? 

Угля Донбасса не хватало для промышленности еще при царе-батюшке. 

[Вандал]

Угля Донбасса не хватало для промышленности еще при царе-батюшке. 

Вы неверно интерпретируете. Донбасский уголь выходил дорогим, поэтому предпочитали закупать английский. Кузбасский уголь будет еще дороже, да плюс транспортные издержки.

[Serg]

Вы неверно интерпретируете. 

Мопед не мой. Оценка топливно-энергетического положения страны. Вводная часть плана ГОЭЛРО часть Б, страница 65 и далее: 

https://books.google.ru/books?id=LP8N-NGOD24C&pg=PA5&lpg=PA5&dq=план+гоэлро+1+издание+читать&source=bl&ots=M3toK5KxEW&sig=InEu2YBsA0ubiUP5kEdhz-aVHyU&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjEvIisiK7KAhXkn3IKHWPpBk8Q6AEIIjAB#v=onepage&q=план гоэлро 1 издание читать&f=false

Изменено 16 Jan 2016 пользователем Serg

[Вандал]

Мопед не мой. Оценка топливно-энергетического положения страны. Вводная часть плана ГОЭЛРО часть Б, страница 65 и далее:

Так это вообще неправильно делать такие выводы, как делаете Вы на основе того, что написано в этой книге. Говорится только о текущей добыче, и ничего - о возможности повышения добычи угля в том же Донбассе, равно как и о масштабах привлечения прочих углей, торфа, и, главное, перспективах нефти.

Кстати, интересный момент, является ли уголь, расходуемый на получение кокса, топливом.

[Serg]

Так это вообще неправильно делать такие выводы, как делаете Вы на основе того, что написано в этой книге. Говорится только о текущей добыче, и ничего - о возможности повышения добычи угля в том же Донбассе, равно как и о масштабах привлечения прочих углей, торфа, и, главное, перспективах нефти.

На какой странице остановились?

[Вандал]

На какой странице остановились?

А Вы на какой? Стр. 109: "ввиду чрезвычайной удаленности главной базы колоссальных сибирских угольных богатств - Кузнецкого района - слабости нашего вывозного сибирского транспорта... в ближайшее десятилетие уголь из Кузнецкого бассейна может иметь только ограниченное значение..."

[Serg]

А Вы на какой? Стр. 109:

Тогда к чему относится эта фраза:

 Говорится только о текущей добыче, и ничего - о возможности повышения добычи угля в том же Донбассе, равно как и о масштабах привлечения прочих углей, торфа, и, главное, перспективах нефти.

[Вандал]

Тогда к чему относится эта фраза:

А к чему была Ваша фраза о необходимости скорейшего освоения Кузбасса?

 

 

[Serg]

А к чему была Ваша фраза о необходимости скорейшего освоения Кузбасса?

Там ведь была дана оценка максимально возможной добычи угля на Донбассе. В случае отсутствия в стране гражданской войны, сокращается послевоенный восстановительный период, промышленный рост начнется раньше. Соответственно обеспечение промышленности донецким углем упрётся в свой потолок, Придется разрабатывать новые месторождения. И не оставлять же без развития Урал и Сибирь. Или вся промышленность будет только в Европейской части?

[Вандал]

Там ведь была дана оценка максимально возможной добычи угля на Донбассе.

Там даются и другие источники сырья.

промышленный рост начнется раньше. Соответственно обеспечение промышленности донецким углем упрётся в свой потолок

Будут покупать в Британии, как и раньше. Это значительно дешевле, чем везти уголь из Кузбасса. Кроме того, будут переходить на нефть, в том числе на транспорте. Для этого даже тепловозы строить не обязательно (хотя и их строить будут).

Придется разрабатывать новые месторождения.

И такие наметки в европейской части есть.

И не оставлять же без развития Урал и Сибирь.

А кто в это будет вкладываться? Людей нет, рынка сбыта нет, транспортные издержки велики. Зачем там промышленность? В реале понятно - резервные промплощадки на случай войны создавали. А в капиталистической России будут другие критерии.

Или вся промышленность будет только в Европейской части?

Скажем, весьма существенная часть - да.

 

[Нкоро_]

Соответственно обеспечение промышленности донецким углем упрётся в свой потолок, Придется разрабатывать новые месторождения.

И есть подозрение, что это будут английские месторождения. И интенсификация работ на МКБ.

И не оставлять же без развития Урал и Сибирь.

В этой реальности Дальний точно так же потерян как и в нашей, интенсивное развитие Сибири потеряло смысл. Да, туда будут ехать за землей те кто не захотел или не смог найти себе места на заводе в европейской части страны, но это даст эффект через два-три поколения. Урал будет развиваться, но пропорционально более короткой и менее тяжелой ВМВ. То есть слабо.

Или вся промышленность будет только в Европейской части?

Хорошо, если не в Польше.

 

[Curioz]

Скажем, весьма существенная часть - да.

Так в Европейской части для нее сырья нет. Опережающий рост промышленности на Восток начался еще до революции, Копикуз тот же.

На Форуме это многократно жевали.

[Serg]

Людей нет, рынка сбыта нет, транспортные издержки велики

Что-то мне это напоминает... А, вспомнил. Работал в начале 90-х в типографии, как положено в те годы коллектив сидит третий месяц без зарплаты. И как-то за рюмкой чая с одним из руководителей производства слушаю историю. Мол на днях приходил к директору заказчик и был у них примерно такой диалог:

- Нам нужны плакаты. Можете их напечатать?

- У нас нет бумаги.

- Бумага своя из Финляндии.

- У нас нет краски.

- Краской обеспечим.

- У нас половина рабочих в отпуске

.. . . . . . . . . . . 

P.S. Но это так, просто вспомнилось. Всерьёз не воспринимайте.

Изменено 16 Jan 2016 пользователем Serg

[Вандал]

Опережающий рост промышленности на Восток начался еще до революции, Копикуз тот же.

Ну вот, на раскольничьем форуме Ден, помнится, этот Копикуз разнес в клочья.

 

 

[Крысолов]

Да, туда будут ехать за землей те кто не захотел или не смог найти себе места на заводе в европейской части страны, но это даст эффект через два-три поколения

Вам самому не смешно? Какие два-три поколения? Всю Сибирь заселят ко второй половине 30-х (в смысле, нормы земельного фонда исчерпаются)

интенсивное развитие Сибири потеряло смысл

Что вы имеете ввиду по "интенсивным развитием"? Далее, как потеря Дальнего мешает оному развитию?

Людей нет, рынка сбыта нет, транспортные издержки велики. Зачем там промышленность?

Промышленность там нафиг не нужна. Сибирь это аналог заозерных провинций Канады - сельское хозяйство и добывающие отрасли. Но и этого может хватить для развития региона. Тем более что переселенческая политика, в отличие от реала, куда успешнее будет.

 

И вот еще какой момент хочу отметить. Сдается мне упускается такой интересный фактор как миграция населения в южные мегаполисы, подобно тому что произошло (и происходит) в США начиная с 60-х. Т.е. население (особенно Средней Полосы и прочего Нечерноземья) будет массово переезжать в приморские города Юга. Следовательно очень сильное увеличение населения Циркумпонтийской зоны и Прикаспия, с соответсвующими изменениями нацсостава. нечто подобное может быть и в городах Средней Азии. Вообще население очень ощутимо сдвинется к югу, по сравнению в реалом ну и соответсвенно плотности населения и уровень развития будет сильно иной чем у нас.

[Вандал]

И вот еще какой момент хочу отметить. Сдается мне упускается такой интересный фактор как миграция населения в южные мегаполисы, подобно тому что произошло (и происходит) в США начиная с 60-х.

Корректно ли брать США? У них уровень жизни несравним с тем, что будет в России в 1920-е и 1930-е. Плюс другая экономика: 1) все большую роль играют услуги: приехал на новое место и открыл эксклюзивные ресторанчик, парикмахерскую, мастерскую; 2) просто бешено развивается инфраструктура, что позволяет, скажем, юристу, при постоянной жизни на комфортном юге, мотаться за работой по всем США.

Т.е. население (особенно Средней Полосы и прочего Нечерноземья) будет массово переезжать в приморские города Юга.

Ну вот мои пращуры из Нижнего в свое время подались в Севастополь, до сих пор дальние родственники живут в нем и Одессе (Севастополь - русский город, да ) Но они были очень небедные, из купцов чуть ли не первой гильдии. А что там массам делать? Христарадничать?

 

 

 

 

[Нкоро_]

Сибирь это аналог заозерных провинций Канады

 

Щито? Заозерных в каком смысле? Если "за Великими Озермаи на север от США", то там Онтарио и Квебек, канадский аналог не Сибири а самой исторической Московии и Татарии. Если "за цепью озер" то там территория Нунавут с целыми 30 киложителями.

[Крысолов]

Щито? Заозерных в каком смысле?

В смысле к западу от Озер. Манитоба, Альберта и Саскачеван всякие.

Корректно ли брать США?

Не нравится США - возьмите Китай - народ ломится в южные приморские города, а наш любимый Хэйлунцзян имеет отрицательное сальдо прироста населения.

них уровень жизни несравним с тем, что будет в России в 1920-е и 1930-е

Стоп! Я не про 30-е говорю, а как раз про 70-е. В США в 30-е тоже народ не шибко в Майями валил.

А в 30-е народ, как раз в Сибирь (хотя и не только) будет ехать, за землей. Хотя конечно и в черноморские города тоже, там в реале до революции формировался промышленный пояс, а без большевитских планов развития Урала большая часть инвестиций пойдут в тот же Донбасс и Сев. Кавказ.