Россия без революции, это Россия без...

[Владимир Станкович]

Шестилетней, Вольдемар! Про закон Мура помните?

"Если у нас не будет плохих машин сейчас -не будет хороших никогда"

                                 Дж. Неру.

И что это была именно лицензионная и точная  копия -такого не припомню в дискуссиях

 

 

[Роман Широков]

 Но  тут есть такой нюанс - это бы сработало при том - если бы этим занимались люди ....  ну не совсем тупые. Не те которым это было совсем пофигу....  Да - мы копируем то что уже есть. Но мы не просто копируем - мы и разбираемся посему и как это сделано. Читаем западные учебники и литературу по этому вопросу - и достаточно быстро догоняем . И уже можем делать свое.  А если - нам пофиг и мы только копируем, Зарплата идет . Думать не надо.  И ....  Прошло 10 лет - и мы отстали. Ах злое государство - не давало нам денег!  А государство то и не причем....    Ну или как с транзисторами у Абрамия. Хотелось что то раз сделать - да и сидеть на этом до пенсии....

А я об этом же и говорю только другими словами, государство это не только правительство но и вот такие функционеры от науки и начальники производств и вообще все граждане данного государства. И то как они относятся к делу, а у нас с этим к сожалению большие проблемы сам не раз обжигался последний раз вчера. 

[Роман Широков]

А я о чем? Если бы США попробовали всю ИТ-сферу тянуть на внутренних ресурсах, вылетели бы в трубу

А СССР религия не позволяла таким же путем идти? Ну назвали бы это дело соц кооперация и делали бы потихоньку. Тут главное удержать лидерство в основных так сказать каркасных направлениях. 

[Neznaika1975]

В общем получается - нудна конкуренция (ваш Кжп)

 

и кстати, насколько я понимаю, конкуренция в ВПК в сср тоже примерно в 70-х кончилась?

[Curioz]

И что это была именно лицензионная и точная  копия -такого не припомню в дискуссиях

Ну в Википедии-то посмотреть Аллах не запрещает? Да, не точная, а в меру сил ухудшенная, на советских комплектующих и на 10% тяжелей, но тем не менее - копия.

 

А СССР религия не позволяла таким же путем идти? Ну назвали бы это дело соц кооперация и делали бы потихоньку.

Реал. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/ИЗОТ

https://ru.wikipedia.org/wiki/Robotron

Небольшой обзор

Большая часть принтеров поступала из Польши, например.

Все равно, даже с СЭВ интеллектуальные и материальные ресурсы в сфере ИТ несопоставимы с западным миром, но при этом СЭВ еще и сам кушать хочет (хоть там с компами было и получше нашего, но все равно сильно хуже даже среднемирового уровня, т.е. серьезной помощи они нам оказать априорно не могли - себя бы обеспечить для начала).

[Владимир Станкович]

Еще нет само собой маршала Буденного. Но вполне возможно есть успешный коннозаводчик купец I-й гильдии  Буденный и буденновская порода лошадей (Семен Михайлович вспоминал что именно так видел свой желаемый жизненный путь после службы). А лучшими поэтами как предполагал Н.Тихонов стали бы не Блок и Маяковский а Гумилев, Ахматова и Клюев

Изменено 25 Oct 2015 пользователем Владимир Станкович

[ВВВ]

и кстати, насколько я понимаю, конкуренция в ВПК в сср тоже примерно в 70-х кончилась?

Ее и раньше не было. ВПК обычно подстегивало то, что у супостатов что нибудь этакое появлялось и военные начинали вопить, правительство просыпалось, давали по шапке инженерам - и что нибудь рожали....

[Neznaika1975]

 Ее и раньше не было. 

ну как же? Существовали паралельные авиа Кб, ракетные кб, моторныето и сеть конкуренция

[марик]

вполне возможно есть успешный коннозаводчик купец I-й гильдии  Буденный и буденновская порода лошадей (Семен Михайлович вспоминал что именно так видело свой желаемый жизненный путь после службы).

Я конечно цен на тогдашних породистых лошадей не знаю, но сильно сомневаюсь в возможностях фельдфебеля по этой части. Буденовская из чистокровных английских смешанных с донскими происходит. 

[ВВВ]

ну как же? Существовали паралельные авиа Кб, ракетные кб, моторныето и сеть конкуренция

А конкуренция была чисто административной. Никого в принципе реально не волновали ТТХ техники - а вот у кого из конструкторов какая лапа наверху - это да. Аргумент.

 Конкуренция - это когда у вас не получилось и в ваших услугах не нуждаются и их не оплачивают. А когда этого нет - и реальной конкуренции нет. 

 10 человек работали там где и одного много. 

Изменено 25 Oct 2015 пользователем ВВВ

[Вандал]

не факт, что не эмигрируют в Европу или в США позже

Зачем Сикорскому или Зворыкину это, если им и дома хорошо? 

[tea moore]

им и дома хорошо

мы этого знать не можем

[Вандал]

мы этого знать не можем

Ну а чего же они до революции не уехали? Возможность была. Да и после революции Сикорский свалил, только когда ему прямым текстом сказали, что он не нужен.

 

[tea moore]

а чего же они до революции не уехали

мы этого знать не можем

[Han Solo]

Сикорский был убеждённым патриотом и монархистом - раз, от государства уже получал заказы - два. Трудно представить обстоятельства при которых он в АИ покинул бы Россию.

[Kifa]

С другой стороны, вполне может оказаться что Российская Империя в этом плане будет еще хуже.

Если в Российской Империи сдуру устроят социализм, тогда, безусловно будет хуже. Но с чего это ей социализм вводить?

 

По поводу Сикорского.

ВВВ, коллега. Я понимаю Всю глубину презрения Вашего к нашей стране. Но сообразуйтесь с реальностью.

В рамках РБВЗ Сикорский имел право каждый год делать любую экспериментальную конструкцию по своему усмотрению. В каких США и в каком году он получил сопоставимое право?

Изменено 25 Oct 2015 пользователем Kifa

[Вандал]

мы этого знать не можем

Мы можем предполагать с высокой степенью вероятности. Просто посмотрите на количество ученых и инженеров с именем, эмигрировавших из России до революции. А также почитайте его воспоминания (они есть), что он пишет о жизни в России. А так, конечно, Вы знать не можете.

Это, вообще говоря, нарушение принципов АИ. Мы знаем, что причиной их эмиграции была революция. Не будет революции - не будет и причины. Значит, зачем-то вводится дополнительная развилка, авторский произвол.

Изменено 25 Oct 2015 пользователем Вандал

[Вандал]

Про Зворыкина:

Зворыкин стал сотрудником компании «Вестингауз», где занялся любимой темой — передачей изображения на расстояние, однако не нашёл понимания у начальства (отчасти из-за языкового барьера), и продолжил разработки самостоятельно.

Только идиот добровольно эмигрирует из мест, где ему хорошо, и где его ценят, в места, где он даже языка не знает.

 

[Абрамий]

Если  эмиграция  Сикорского  при отсутствии революции представляется совершенно невероятной вещью , то в отношении Зворыкина  этого сказать так категорично  наверное нельзя .

Просто потому ,что  реализация изысканий Зворыкина  в области телевидения  потребовала весьма  больших денег  , которые Вестингауз  давать отказался , а вот  фирма RCA  таковые средства  выделила .

И вот  вопрос , а кто мог-бы в России ( при отсутствии революции )  выделить  деньги на  изыскания Зворыкина в области телевидения ?

И не в государственном , а в частном  порядке ?

Кроме  С.М. Айзенштайна  - основателя и  главного  владельца заводов  РОБТиТ   более и некому  .

Кстати  С.М. Айзенштайн  как и Сикорский и Зворыкин  был вынужден эмигрировать из России .

А как инженер С.М. Айзенштайн был не менее талантлив чем  Сикорский и Зворыкин  , но его у нас почти никто и  не помнит .

Об нем и его работах :

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_K4uU-_o5U0J:amradio.ru/raznoe/raznoe_32.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=fr

С.М. Айзенштайн получил высшее образование получил в Киевском и Берлинском университетах и Шарлоттенбургском политехническом институте (под Берлином). В 1901 г. в Киеве демонстрировал радиосвязь на короткие расстояния с помощью самодельного радиопередатчика и когерерного приемника. В 1904 г. получил патент на аппарат беспроволочного телеграфа, организовал частную лабораторию по выполнению заказов военного ведомства на изготовление радиоаппаратуры. Вслед за этим им построены экспериментальные радиостанции в Киеве и Жмеринке (1906-1907), что позволило установить радиосвязь Жмеринка-Одесса-Севастополь. В разработанной и опробованной им "Системе одновременного телеграфирования и телефонирования без проводов" источником электромагнитного излучения являлись колебания, образованные 3-я сериями искрового разряда, передававшиеся на одну антенну по схеме 3-фазного тока. В 1907 г. в Петербурге С.М. Айзенштейн основал и возглавил Акционерное общество беспроволочных телеграфов и телефонов, где разработал проекты строительства радиостанций в Севастополе (1910), Москве (Ходынская и Тверская, 1914) и Царском Селе (1915). В 1912-1914 гг. издавал 1-й русский радиотехнический журнал - "Вестник телеграфии без проводов". В 1915 г. руководил работой по установлению первой радиосвязи с подводными лодками на длинных волнах. В 1914-1918 гг. в лаборатории Общества были созданы одни из первых в России радиолампы и радиоаппаратура. В декабре 1914 г. С.М. Айзенштейн совместно с Н.Д. Папалекси провел первые опыты по радиотелефонированию  между Петербургом и Царским Селом. В 1917 г. Общество оснастило аппаратурой радиостанцию "Новая Голландия". После Октябрьской революции 1917 г. опыт С.М. Айзенштейна был использован новыми властями. В качестве председателя секции он вошел в руководство "Объединения государственных электротехнических предприятий слабого тока" и в этом качестве принимал участие в руководстве строительством радиостанции на улице Шаболовке в Москве. В 1921 г. выступил основным инициатором создания Радиоассоциации и стал заместителем председателя московской группы ассоциации. С.М. Айзенштейн являлся одним из активных участников разработки проекта радиосети Советской республики, в частности, Транссибирской радиомагистрали. Выступая с многочисленными докладами и статьями в радиотехнических журналах, он много делал для пропаганды радиофикации в нашей стране. Несмотря на все это, специалист-радиотехник неоднократно был арестован властями, и в 1921 г., опасаясь очередного ареста, он через Ригу нелегально уехал на Запад. С 1922 г. он работал в фирме "Маркони" в Англии, затем руководил строительством радиотехнических заводов в Польше (1922-1935) и Чехословакии. В 1941-1945 гг. вновь работал в электровакуумной лаборатории фирмы "Маркони". В 1947-1955 гг. был генеральным директором компании "English Electric Valve Co. Ltd."

Изменено 26 Oct 2015 пользователем Абрамий

[VIR]

то в отношении Зворыкина  этого сказать так категорично  наверное нельзя

Можно. Он очень тяжело уезжал. Даже возвращался

[литовец]

Деньги на проект тв в часном порядке может дать Николай Александрович Романов, который интересовался техническим прогрессом

[Нкоро_]

Николай Александрович Романов, который интересовался техническим прогрессом

 

 

Может, но тут проблема - на каждого Сикорского или Зворыкина по десять фриков и попильщиков, а Николаю 2.0 в этом варианте истории послезнания не отсыпали, только силы воли немножко.

 

Если в Российской Империи сдуру устроят социализм, тогда, безусловно будет хуже. Но с чего это ей социализм вводить?

 

 

В Австро-Венгрии социализма тоже не вводили, и в 1880х она несколько более развита чем РИ. Но свои основные работы Тесла сделал в США.

Изменено 26 Oct 2015 пользователем Нкоро_

[Владимирович]

а из-за того что делали это совершенно неспособные люди

Зато анкеты замечательные

[Kifa]

В Австро-Венгрии социализма тоже не вводили, и в 1880х она несколько более развита чем РИ. Но свои основные работы Тесла сделал в США.

Австро-Венгрия более развита? Ну-ну...

[Крысолов]

Австро-Венгрия более развита? Ну-ну...

ЕМНИП, per capita превосходила.