Россия без революции, это Россия без...

[Крысолов]

США система госпомощи

Система госпомощи в деле самоорганизации общества вообще не причем. Мы о разных вещах говорим.

Но пожалуй, вернемся к России Без Революции?

Ну вот я и спрашиваю, кто советский культурный код помнит? Коллега Владимирович, ау?

[Eshma]

Главное отличие, как не крути - культурное. Это должно быть что-то типично советское, что-то что сформировалось исключительно как производное от русского большевизма. Я лично от советского народа уже далек и плохо помню реалии, может у кого какие мысли?

1. Советская система постоянно ставила граждан в ситуацию акцентированного дележа ограниченного ресурса между знакомыми людьми, причем для успеха зачастую следовало заручиться поддержкой против более или менее близких людей какого-либо начальства. Характерно для коллективов в принципе, но в Союзе было совсем уж гротескно и касалось довольно унизительных мелочей, вплоть до продуктовых заказов

 

2. Официальная мораль табуировала личные желания и потребности. Неофициальная поощряла умение организовать быт. Они постоянно сосуществовали в шизофреническом единстве, обучая граждан тонкому искусства действий "токмо во имя пославшей мя жены". Бодряка добавляла хитрая льготная система, с дефицитом и ветеранами, что стимулировало использование пожилых старших родственников как средство.

 

3. Серьезная ответственность была завязана не на очевидные результаты деятельности, а на выполгнение формальных и, частично, подразумеваемых требований, выдвигаемых незнакомыми людьми из малопонятных соображений

 

4. Важнейшая собственность - земля и жилье гражданам принадлежали условно и могли быть перераспределены в любой момент, что постоянно демонстрировалось и подчеркивалось. Право приобретения, продажи и распоряжения было подчеркнуто ограничено, типа ограничений на строительство жилья на вроде как собственном участке за собственные деньги или ограничение на право приобретения автомобиля (вплоть до "Волги", которую почти невозможно купить но можно выиграть)

 

Ну и 5. Массовое распространение лотерей как средства распределения. От розыгрышей на предприятиях всяких мелких бонусов типа путевок до выигрышных займов. Причем гослотереи для большинства были единственным очевидным, легальным (и рекламируемым) средством резкого повышения жизненного уровня.

 

В обещем то, элементы таких раскладов можно найти и в других культурах, но Союз здорово довел до абсурда

Атомизация и выученная беспомощность в сочетании с фигурной эластичной моралью - примерно отсюда

[Neznaika1975]

атомизированный, беззащитный перед государством индивид, гордящийся этим

если убрать как несущественное "гордящийся этим" - на моя взгляд в любом современном госудасртве - США, РФ, Украина граждае атомизированы и беззащитны перед государством.

И как раз не атомизированы члены различных общин, тейпов, родов, мафий и дрт в относительно патриархальных обществах

[Крысолов]

как несущественное "гордящийся этим

Это ОЧЕНЬ существенное. Можно сказать, главное.

США

Вы там жили? Как долго? В каком штате? В местном community состояли? В какую церковь ходили?

РФ, Украина

Одно время я тоже думал что можно приравнивать. С недавних пор передумал. Но это мы от темы отходим...

 

Атомизация и выученная беспомощность в сочетании с фигурной эластичной моралью - примерно отсюда

Это всё так, но это очень общее. И так понятно. Нужен какой-то яркий образ, который сегодняшнему советскообразному населению кажется естественным.

[Neznaika1975]

Вы там жили?

нет, не жил. Поясните пожалуйста, в чем я ошибаюсь

РФ, Украина

ну, во избежание сворачивая дискуссии не в ту сторону, любая другая страна бывшего СССР или Европы или те же США.

 

Нужен какой-то яркий образ, который сегодняшнему советскообразному населению кажется естественным.

что Вы имеете в виду, не понимаю. С чем ассоциируется СССР?

[Eshma]

если убрать как несущественное "гордящийся этим" - на моя взгляд в любом современном госудасртве - США, РФ, Украина граждае атомизированы и беззащитны перед государством.

Дьявол в деталях. Например, детей ради преимущественного права получения жилплощади заводят не в любом =)

[Нкоро_]

Например, детей ради преимущественного права получения жилплощади заводят не в любом =)

 

Увы, в любом в котором есть такое преимущество. Это относится не только к детям, например в Египте есть закон по которому налоги на недвижимость с недостроенных объектов не берут, в результате половина домов стоит с торчащей арматурой и кучами строительного мусора вокруг, типа работаем

 

 

 

[Крысолов]

нет, не жил. Поясните пожалуйста, в чем я ошибаюсь

Во многом. Давайте обсуждать вкус тех устриц что мы с вами ели, ок?

бывшего СССР или Европы или те же США.

Еще раз - не равняйте страны СССР и Европу с США - это разные миры, разный исторический опыт.

что Вы имеете в виду, не понимаю.

Я сам пока не пойму. Жизнь в СССР - это реально для нормального человека шизофрения. но мне сложно пока определить самый яркий момент чтобы вывсести различие.

Например, детей ради преимущественного права получения жилплощади

При желании это можно сравнить с заведением детей для получения вэлфера, хотя я понимаю что сравнение натянутое. Не то, нужно что то более яркое.

[Eshma]

Увы, в любом в котором есть такое преимущество. Это относится не только к детям, например в Египте есть закон по которому налоги на недвижимость с недостроенных объектов не берут, в результате половина домов стоит с торчащей арматурой и кучами строительного мусора вокруг, типа работаем

Ну, только в том и там где практикуется распределительная система. Союз в этом не единственный, да, вопрос пропорциональной роли в соцотношениях, там она была довольно высока

 

Это всё так, но это очень общее. И так понятно. Нужен какой-то яркий образ, который сегодняшнему советскообразному населению кажется естественным.

Отсутствие собственности в современном смысле. Есть деньги на кооперативную квартиру? Пофиг, надо доказать необходимость получения квартиры. Нет, по наследству ты ее автоматом не передашь, потребуется мухлевать с пропиской. Нет, продать и купить другую (меньше/больше/две/в другом городе) ты не сможешь, нужна махинация с обменом. И деньги тоже не совсем твои, р-р-раз, реформа, и их стало сильно меньше. Дети женились? Пусть живут с родителями, по нормативам условия нормальные. Купить (не получить, купить кооператив) отдельную?  Ждите пока у вас помрет кто, станет просторнее. Заведут пару собственных, посчитаем метры на человека и подумаем, разрешить или нет. Если разрешим - поставим в очередь. Жить одному? Да вы шутите.

 

И т.п. "Квартирный вопрос" их и правда испортил

[Крысолов]

Квартирный вопрос

Да, что то тут есть.

[Eshma]

Да, что то тут есть.

Например, куча семей в СССР жили в ожидании смерти какого-либо старшего родственника ради освобождения жилплощади. Не сказать, что ждать смерти родственника придумали в Союзе, но тут это распространенная бытовая ситуация, причем на кону не титулы и дядюшкины миллионы а банальное незначительное улучшение быта

Изменено 28 Oct 2015 пользователем Eshma

[Neznaika1975]

Жизнь в СССР - это реально для нормального человека шизофрения. но мне сложно пока определить самый яркий момент чтобы вывсести различие.

опишу что вспоминается сразу (надо учесть, что я 1975 г р)

1. ежедневная 10-20 минутная очередь (-) за свежим молоком (+)

2. лечение зубов машиной на медленных оборотах (-) бесплатно (+)

3. бесплатный спортивный лагерь (+) ежедневными тренировками (+) и дискотекой

4. вечно ломающаяся отцовская машина Жигули (-)

5. поездки с дедом  в Крым (+). Жизнь в рабочих общежитиях для командировочных (-)

 

щас то я понимаю, что жили достаточно бедно - но тогда это как-то не напрягало. Я почти всю школу проходил в пресловутом "ватнике" - но у нас так полгорода ходило и никого это не парило. При этом не было наркомании и было много секций борьбы и бокса

 

не похоже на шизофрению - дофига минусов, но дофига и плюсов - особенного не для "элиты", а для "среднего человека"

 

Изменено 28 Oct 2015 пользователем Neznaika1975

[Eshma]

не похоже на шизофрению - дофига минусов, но дофига и плюсов - особенного не для "элиты", а для "среднего человека"

Лучше тысячи слов

Особенно обратите внимание на резкий спад в 86 - 88 годах

Изменено 28 Oct 2015 пользователем Eshma

[Крысолов]

куча семей в СССР жили в ожидании смерти какого-либо старшего родственника ради освобождения жилплощади

Ну, это вся та же атомизация и разрушение социальных связей. Хотя да, квартирные войны по Олдфишеру это отдельная вкусная постсоветская тема. С другой стороны - сколько тут советскости, а сколько нищеты, вопрос великий.

[Владимирович]

Нужен какой-то яркий образ, который сегодняшнему советскообразному населению кажется естественным.

 

Необходимость участия в разного рода дурацких ритуалах, типа открытых партийных собраний или патрулирования в составе добровольной народной дружины, а вот комсомольцу ходить в церковь, да хоть крестик нательный носить - было без неприятностей невозможно

Я, как агностик от этого не страдал, но , тем не менее, меня это сильно раздражало

Да даже Библию почитать было серьезным квестом, попробуй ее найди

 

Увы, в любом в котором есть такое преимущество.

 

Полностью согласен, те же негры на велфэре

Впрочем, в СССР это касалось только первого ребенка - если подходила очередь, то на двоих давали однокомнатную, а на троих - двух
На четверых могли дать трех, но только в случае разнополых детей, иначе ту же двухкомнатную, а  это риск оказаться вчетвером в двушке

 

не похоже на шизофрению - дофига минусов, но дофига и плюсов - особенного не для "элиты", а для "среднего человека"

а как же Духовность и Вера православная, тут ведь одни минусы ?

Изменено 28 Oct 2015 пользователем Владимирович

[Владимирович]

Лучше тысячи слов Особенно обратите внимание на резкий спад в 86 - 88 годах

пить меньше стали

[Neznaika1975]

а как же Духовность и Вера православная, тут ведь одни минусы ?

"СВЕЖИЙ ВЕТЕР, ПРИЛЕТАЙ, ТРОЛЛЕЙ ВСЕХ С ГОРЫ СДУВАЙ! ПОДЛЫХ, ГЛУПЫХ, ГАДКИХ, ЗЛЫХ - НЕ ОСТАВЬ СЛЕДА ОТ НИХ!" (шведский фольклор)

Особенно обратите внимание на резкий спад в 86 - 88 годах

антиалкогольная компания?

[Владимирович]

"СВЕЖИЙ ВЕТЕР, ПРИЛЕТАЙ, ТРОЛЛЕЙ ВСЕХ С ГОРЫ СДУВАЙ! ПОДЛЫХ, ГЛУПЫХ, ГАДКИХ, ЗЛЫХ - НЕ ОСТАВЬ СЛЕДА ОТ НИХ!" (шведский фольклор)

Понятное дело, что Вера Православная тлен перед свежим молоком, которое кисло на следующий день

[Eshma]

антиалкогольная компания?

Не думаю. Думаю, надежда на перемены. Да и алкоголизм это маркер сложившейся психологической ситуации а не самостоятельное явление

Советский "голод на образы" не особо поддается убедительному описанию, но травматизировал довольно сильно

[Neznaika1975]

Советский "голод на образы" не особо поддается убедительному описанию, но травматизировал довольно сильно

да

именно поэтому и пользовались такой популярностью убогие фильмы в видеосалонах

[Neznaika1975]

насколько у меня складывается ощущение по фильмам застойного периода - основная проблема, это именно невозможность самореализоваться - отсюда и появляются всякие "главные по тарелочкам".

Причем такое впечатление, что эта невозможность - именно в фильмах, потому что в реале видел людей, приехавших из деревни и делавших нормальную производственную и управленческую карьеру

[Eshma]

Причем такое впечатление, что эта невозможность - именно в фильмах, потому что в реале видел людей, приехавших из деревни и делавших нормальную производственную и управленческую карьеру

Ну так вопрос. Если у "среднего человека" все так хорошо, что ж он спивается и самоубивается на рекордном уровне? Первое/второе (в зависимости от года, в какой-то момент уступили КНДР) место в мире по суицидам

[Neznaika1975]

Ну так вопрос. Если у "среднего человека" все так хорошо, что ж он спивается и самоубивается на рекордном уровне?

скучно

поэтому и нужны шоу "дом-2" и "давай поженимся" - чтобы среднему человеку не было скучно

 

а в Вашей табличке нет данных по 2014?

интересно, изменился понижательный тренд или нет?

[Владимирович]

Если у "среднего человека" все так хорошо, что ж он спивается и самоубивается на рекордном уровне?

у финно-угорских народов с самоубийствами не так уж совсем хорошо сиречь довольно погано, полагаю

[Кот]

Пардон ежели повторяюсь и кто-то далее по тексту такую мысль высказывал. Просто читаю тему сначала и начинаю "возмущаться" с первой страницы.

 

Согласен с Романом Широковым. Космонавтика, наверно побочный продукт производства средств доставки ядерного оружия. Из этого и исходите. Будет необходимость доставки, будет и Гагарин или еще кто..

А она обязательно будет! Кто сказал, что отсутствие революции в России отменяет в будущем холодную войну? С чего Вы взяли? Она собственно и до революции во всю  шла, - привет автору всем известного "Маугли"!

С появлением ЯО, геполитическое соперничество пойдет на новый виток, эстафету у ВБ примут США, Браун возможно также окажется в США, - у нас и Королев будет и Гагарин  ...

...И только вертолеты Сикорского в этой АИ, пожалуй,  будут летать с совсем другими опозновательными знаками на бортах