Россия без революции, это Россия без...

[ALL]

Без коммунистов упоротые ультраправые вряд ли в Японии к власти придут

Есть подозрение, что Япония утихнет только после сильного щелчка по носу.  Сорок лет партизанской войны и чума по типу XIV века - щелчок достаточный?  Это шутка, но всё же Америка торговала с Китаем оружием и у Чан Кайши были американские волонтёры.  А вообще надо подробнее смотреть ваш МЦМ.  Вы не разрабатывали ничего нового по Японии-Китаю тридцатых? 

[VIR]

Это не научные достижения, как и разведка

Вы иногда правильные вещи говорите

А про выращивание полупроводников и кристаллов тоже нельзя сказать наука.

Скорей, технология. Но вряд ли когда-нибудь будет полезной

Видимо потому что деньги у Вира отнимают. 

Неа. Я даже как-то грант от НАСА получил, когда еще физикой занимался

[марик]

Я даже как-то грант от НАСА получил, когда еще физикой занимался

Надо было отказаться. Они там наукой не занимаются. Хотя деньги налогоплательщиков так приятно тратить.  

[Affidavit Donda]

Они там наукой не занимаются.

Откройте уже нам ВЕЛИКУЮ ПРАВДУ о том, чем они там занимаются.

[марик]

Откройте уже нам ВЕЛИКУЮ ПРАВДУ о том, чем они там занимаются.

Это к Виру. Он же Вир 77, что вызывает подозрение на год рождения. Но я думаю пацан. Иначе так бы не заврался. 

[VIR]

Они там наукой не занимаются.

Так я и сам тогда занимался технологиями

Откройте уже нам ВЕЛИКУЮ ПРАВДУ о том, чем они там занимаются.

Почему бы вам не сходить к ним на сайт, и не почитать? А еще можно почитать SBIR/STTR сайт на предмет какие темы они (NASA) предлагали/предлагают для грантов. 

[Крысолов]

о тандем Лондон - Берлин

Не бывает.

А вообще надо подробнее смотреть ваш МЦМ.  Вы не разрабатывали ничего нового по Японии-Китаю тридцатых? 

Надо понимать внутриполитическую эволюцию Японии. И припрягать Yolandy  

Америка торговала с Китаем оружием и у Чан Кайши были американские волонтёры

Вы вспомните что до определенного момента именно япония поддерживала китайских революционеров. не факт что без прихода ультраправых к власти в Токио и без мутации Гоминьдана поб влиянием русских коммунистов, а так же без появляния КПК эта тенденция не продолжится. Тем более что Россия будет поддерживать промонархических варлордов Маньчжурии и Сев. Китая. 

[Nagel]

Одесса с Киевом остаются на равных Ну и т.п.

Хе. А в Симферополе будет авиазавод. В РИ ангары Анатры достояли до начала 1950-х, мой дед их отлично помнил.

Кстати старой одноэтажной застройки как дореволюционного (бутовый камень как бы не на глине вместо известки, добывали прямо под ногами, известняковая скала) так и советского времени у нас до черта. Много посносили, но до сих пор даже в центре между новыми домами попадаются такие домики, которые держатся на одной штукатурке.

 

[VIR]

Иначе так бы не заврался. 

И в чем же?

Может дело в вашем непонимании? Ну, наприемр, зачем вам про науку рассуждать. Ведь вы же понятия о ней не имеете. А если и имеете, так на уровне журнала "Знание-Сила". Может лучше спросить у меня? И я отвечу. Причем на уровне вашего понимания

[Читатель]

Про космос...

Долгое время Великобритания будет потенциальным противником, а в ВМВ вероятно с ней и будут воевать.

Напомню, что Англия вообще то находится довольно далеко от России и не имеет с ней общих границ. 

Для войны с Англией очень пригодится возможность нанесения ракетных ударов с российской территории - с Либавы по Лондону! 

Это означает необходимость разработки ракет средней дальности (ФАУ-2 имела дальность всего в триста км, для сравнения), в которую будут вложены немалые средства военного ведомства.

А отсюда до космоса рукой подать...

 

[марик]

И в чем же?

Да про выборы в которых участвуете. Я вот тоже плачу налоги РФ, но не указываю кому и кого выбирать в чужой стране. А свое знание науки оставьте при себе. То то старательно проигнорировали ссылку, эксперт-физик. 

 

[Крысолов]

Долгое время Великобритания будет потенциальным противником

Этот тезис нуждается в доказательстве.

 

[Нкоро_]

а в ВМВ вероятно с ней и будут воевать.

Мягко говоря сомнительно. Да и за что воевать-то?

[марик]

Да и за что воевать-то?

Англичанка просто обязана гадить. 

 

Мне чисто лень листать все страницы, но на тему чего бы не было - стремительного развала колониальных империй без ВМВ и массовой поддержки любых туземцев в пику чужому блоку. Всякие там сегрегации и апартеиды могли бы дожить без проблем до 21 века. России это ведь тоже касается. Бремя русского, православного земледельца. 

[Нкоро_]

стремительного развала колониальных империй без ВМВ и массовой поддержки любых туземцев в пику чужому блоку

 

 

Вот это кстати, не факт. Менее кровавая на Востоке европейская часть ВМВ может оказаться более кровавой на Западе, если Франция не поднимет лапки кверху. Так что мы рискуем увидеть вялотекущий развал колониальных империй. С попытками отобрать друг у друга куски колоний, которые уже на самом деле нет сил удерживать.

 

Не совсем понятно, что в таком случае будет с Израилем. Шансы что Германией будут править именно Гитлер и компания, причем точно такие как в РИ довольно ничтожны. А то как ни цинично бы это звучало - без отмены норм и черт в России и зверств Гитлера средняя воля к обретению Родины может уменьшится, а сила Англии наоборот.

Изменено 3 Nov 2015 пользователем Нкоро_

[марик]

Вот это кстати, не факт. Менее кровавая на Востоке европейская часть ВМВ может оказаться более кровавой на Западе, если Франция не поднимет лапки кверху. Так что мы рискуем увидеть вялотекущий развал колониальных империй. С попытками отобрать друг у друга куски колоний, которые уже на самом деле нет сил удерживать.

Я вообще не очень понимаю откуда возьмется ВМВ без СССР. Не в том смысле, что он провоцировал, а одна из наиболее веских причин не замечать усиления Германии. 

А колониальные империи естественно развалятся. Только медленее и гораздо спокойнее. У той же Англии была хорошо отработана система доминионов. Как только страна выходила на самоокупаемость на нее сваливали расходы по содержанию собственной администрации и прочих вооруженных сил. Чужие колонии после ПМВ были скорее бременем, которое приходилось защищать от лезущих туда американцев.  Французам проще будет бить вьетнамцев с алжирцами. Нет того слома психологии. Нормально смотрели как Италия травит эфиопов и захватывает страну. А вот после ВМВ это уже непредставимо и на поле выходит США не только экономически, но и в военном смысле. Совсем иной расклад. 

Не совсем понятно, что в таком случае будет с Израилем. Шансы что Германией будут править именно Гитлер и компания, причем точно такие как в РИ довольно ничтожны. А то как ни цинично бы это звучало - без отмены норм и черт в России и зверств Гитлера средняя воля к обретению Родины может уменьшится, а сила Англии наоборот.

У вас явно альтернативная логика. Развал сами провозглашаете, но при этом Израиля не будет. Вполне себе будет. Позже, меньше и без войн. С английскими базами и разделом территории. Иерусалим могут оставить нейтральным. Палестина кстати сказать была абсолютно точно финансовой гирей, а внутреннние драки никто не отменит, рано или поздно все это надоест, точно как в какой Кении и уйдут.  

[Нкоро_]

а одна из наиболее веских причин не замечать усиления Германии. 

 

Более сильная чем в РИ - и чем СССР в первые годы его существования - Россия тоже подойдет. Пугало из недавнего союзника получится не такое страшное, но на безрыбье...

 

Позже, меньше и без войн. С английскими базами

 

Да, вполне возможно.

Изменено 3 Nov 2015 пользователем Нкоро_

[марик]

Более сильная чем в РИ - и чем СССР в первые годы его существования - Россия тоже подойдет. Пугало из недавнего союзника получится не такое страшное, но на безрыбье...

О нет. Тут весь смак, что в такой ситуации Франция моментально идет на союз с Россией. Ей Германия под боком не нужна. Это уже не вспоминая слегка другой Версаль, когда Польша отхватила Силезию и часть Пруссии и тоже в союзе с Россией. Совсем иные расклады, включая Чехословакию и возможно Италию. 

 

[ALL]

Тем более что Россия будет поддерживать промонархических варлордов Маньчжурии и Сев. Китая.

Вот!  Коллега Крысолов, а не подскажите, что это будут за варлорды?  В Чжан Цзолина совершенно не верится.  Ведь по старым раскладам у нас в Северной Маньчжурии протекторат с 19-го года?  Квантун у японцев, ЮМЖД в совместном управлении.  Для сильного варлорда места не вижу.  Или у на Пу И уже с семнадцатого и под эту лавочку.... 

[ALL]

Для войны с Англией очень пригодится возможность нанесения ракетных ударов с российской территории - с Либавы по Лондону!

Коллега Читатель, а как Вы представляете начало ракетостроения в России?  Предположим немецких технологий просто нет.  Мне представляется, что основные работы будут идти по твердотопливным двигателям - мегакатюша, что-нибудь вроде "Онест Джон" и т. п.  Это что касается военной составляющей.  Но к 60-м могут озаботится и научным применением.

[ALL]

Англичанка просто обязана гадить.

Крупную войну РИ с европейской державой (державами) я сам считаю маловероятной.  Англия новых войн явно не хотела.  Вот если бы ПМВ закончилась в 16-м - 17-м годах.... Но, всё же некоторый потенциал конфликта вижу.  В эстетической плоскости (как это не кощунственно по отношению к самому слову "война") ВМВ в варианте колониальной заварушки очень интересна.  Наступление в Иране и Междуречье.  Хагана при поддержке русских штыков.  Английский генерал подписывает капитуляцию в отеле "Царь Давид".  На Дальнем Востоке вышвырнуть из Маньчжурии японцев.  При этом территории собственно Великобритании и России не затронуты. 

Изменено 4 Nov 2015 пользователем ALL

[ALL]

Французам проще будет бить вьетнамцев с алжирцами.

Интересна судьба Французской колониальной империи.  Не получится ли так же как и в реальной истории, когда арабы прут, а им ещё и гражданство дали?  И не говорите, что полевение невозможно.  Ещё весь XX век впереди. 

А ведь ещё есть Нидерланды, Бельгия, Португалия.  Что, в к семьдесят четвёртому не может состоятся какой-нибудь аналог "Революции гвоздик"?  При том, что грамотных негров, наверное, будет даже меньше.  И тогда, не станет ли перманентной система мандатов (на ту же Анголу, например)?

[ALL]

Позже, меньше и без войн. С английскими базами и разделом территории.

 Очень интересно, как израильтянин представляет себе Израиль в этом мире.  Сроки создания?  Какова роль российской алии?  Предлагалась даже база российских ВМФ в Хайфе.  Вы считаете, что корабли будут английские.  Но как же позиция арабов, с которыми англичане тоже сотрудничали?  Или вы считаете, что они примирятся с каким-нибудь урезанным Израилем?  Тогда, если можно, чуточку о границах.  

Изменено 4 Nov 2015 пользователем ALL

[TylerDurden]

ВМВ возможна, при наличии сильных беспорядков в РИ в начале 20-х. как здесь уже расписывали приход к власти Фашисткой диктатуры по типу Итальянской. Император есть, но чисто декоративная фигура. и в ходе беспорядков были потеряны некоторые территории. скажем Поляки пользуясь неразберихой полностью отложились, и прихватили часть современной белоруссии. Проливы в виду неспособности России их удержать перешли под международный контроль. те Рос. Империя из стана победителей переходит в стан "обиженных" вместе с Германией и Италией. конечно такой сценарий натянут на глобус.. но нет ничего невозможного.

[марик]

Хагана при поддержке русских штыков. 

На свете конечно все бывает, но это из разряда фантастики. Именно Хагана прекрасно сотрудничала с англичанами и приехавшие из России-Польши вряд ли мечтали в империю с ее замечательными законами вернуться.

 

Интересна судьба Французской колониальной империи.  Не получится ли так же как и в реальной истории, когда арабы прут, а им ещё и гражданство дали? 

Начнем с того, что вьетнамское сопротивление появилось при оккупации японцами Индокитая. Без европейской войны такого не произойдет, даже если будет отдельная война на Тихом океане. Кроме того не существует коммунистического Китая и помогающего СССР. Как максимум к 80м будет независимый северный Вьетнам и отдельно Южный. Что тоже сомнительно. 

 

История арабов во Франции тоже достаточно забавная. До ВМВ их там был мизер. После страна нуждалась в рабочих руках, но гражданства не давала. Массовый заезд начался с 60х. Харки и демографический провал после ВМВ. Здесь ее не произошло. Падение рождаемости никуда не денется, но заезд начинается на поколение позже. Опять же 80е. К концу 20 века может и будет полевение, почему нет. Но точно не в том смысле. Нынешняя так называемая толерантность Европы по части приема как раз из ВМВ и растет. И психологическая и чисто необходимость в рабочих руках. Кстати есть душевный шанс на переселение изрядной части поляков и русских (русскоязычных) в Европу без железного занавеса. В Восточной Европе демпереход позднее, в реальности вполне на сельхозработы ходили в Германию за повышенными бабками, поляки с евреями вообще толпами перебирались. Вон и Пьеха из таких. В детстве польского не знала, если верить биографии. Да и ментальность ближе. А поляки и югославы вполне имели целые общины в Германии и Франции. 

 

Что, в к семьдесят четвёртому не может состоятся какой-нибудь аналог "Революции гвоздик"?  При том, что грамотных негров, наверное, будет даже меньше.

Не понял почему меньше. В любой колонии всегда создавался слой из местных. Другое дело большинству не светил высокий пост, но дети тамошних вождей вполне себе руководили с дипломом в кармане. 

Какова роль российской алии?  Предлагалась даже база российских ВМФ в Хайфе.  Вы считаете, что корабли будут английские.  Но как же позиция арабов, с которыми англичане тоже сотрудничали?  Или вы считаете, что они примерятся с каким-нибудь урезанным Израилем?  Тогда, если можно, чуточку о границах.  

Вы понимаете, что речь идет вообще без конкретики? Какой год, какая политика России в отношении евреев, принимает ли США эмигрантов или закрыла границы, как в реале в 30х, какое экономическое положение.

 

Не знаю кем предполагалась российская база в Хайфе, но вместе с ВМБ в проливах Задница слипнется. И денег не хватит. Это уже не вспоминая про не слишком удобную гавань.  Россия была заинтересована контролировать святые места, а не строить там баз. Причем даже в 1919г кто то из церковных иерархов из Крыма отправлял послания с требованиями к англичанам учесть их интересы. Естественно в реале ложили антантовцы на подобные заскоки. В данном варианте учитывать пришлось бы. 

 

А в принципе вопрос раздела Палестины в Лондоне обсуждался еще в 30е и рано или поздно до этого бы дошло. Вот тут и всплывает количество населения, компактность и позиция англичан. Если они просто уходят, одно. Если реально доводят раздел до конца - другое. Сохранение баз - третье.