Россия без революции, это Россия без...

[Нкоро_]

Без всех художеств в 20-ом веке и тотального внедрения в мозги социума поведенческой стратегии выживания любой ценой общество будет более идеологизированным и всерьез воспринимающим свои идеологические конструкты.

 

 

Наконец-то, по теме. 

 

ПМСМ, тут многое зависит от Православия. Если бы мы имели Республику, направляемую из-за кулис мудрыми попаданцами, проблем бы не было. Точнее, проблемы бы были но их все игнорировали бы. Но мы здесь их не имеем, в результате, может получиться что-то больше похожее на то как обычно представляют Японию. То есть весьма "бытовая" религиозность дома, и патриархальность на работе.

 

ЗЫ: Вообще я прописывал на старте Россию в пятерке сильнейших но не 1-2, и не бедную, но и не запредельно богатую - именно чтобы избежать спора о величии Родины. Это себя не оправдало.

Изменено 5 Nov 2015 пользователем Нкоро_

[марик]

интересно, почему, когда так думают а ериканцы про США - это нормально а когда русские про Россию - нет

Ну я в принципе легко перечислю десяток имен в 20 м столетии сделавших состояние на труде в США. Попробуйте тоже в СССР или РФ. Только известных и без воровства. И это я не вспоминаю просто про качество жизни. 

Власти Над Миром

Этого не будет. Вам же надо чего НЕ

То есть весьма "бытовая" религиозность дома, и патриархальность на работе.

Это глубоко сомнительно. В России представить себе что некие дворянские кланы бьются за более прогрессивное против менее достаточно смешно. 

[Владимирович]

вот интересно, почему, когда так думают а ериканцы про США - это нормально а когда русские про Россию - нет

Почему же,  гордость за Россию, Великую Энергетическую Сверхдержаву, тоже нормальна, полагаю

[Крысолов]

ПМСМ, тут многое зависит от Православия

Православие тут не причем. Религиозный вопрос в России будет именно что больше похож на Европу, а не на США (по США кстати тоже сильный вопрос - усиление христианских фундаменталистов и их спайка с правым крылом политического спектра это в очень значительной степени ответ на красную угрозу после ВМВ, до этого религиозно-политическая эволюция США была близка европейской).

Я имею ввиду идеологический конструкт, созданный обществом, оправдывающий смысл его существования. ну типа как современное американское мессианство по распространению общества свободы и процветания на весь мир. И тут надо смотреть на эволюция русского ощества 20-50 гг. Я не сомневаюсь что это будет квазифашистская диктатура, на итальянский или румынский манер. Надо бы хорошенько проштудировать работы по Салазаровской Португалии, кстати. Вот интересны последствия - подобные режимы рано или поздно рушатся и демократизируются, но вот в отличие от реала, в этом мире у демократического движения не будет шока от художеств нацизма, оно будет более... консервативным что ли. Вот какой получится синтез монархо-фашистского прошлого с консервативно-демократическм будущим - это самое интересное.

[Affidavit Donda]

ежедневная присяга перед флагом

Когда вы уже расскажете нам ВЕЛИКУЮ ПРАВДУ об этой вашей ежедневной присяге перед флагом граждан США(с)?

[Affidavit Donda]

Перед каждой установкой/ремонтом/апгрейдом сотовой вышки.

Ну где уже доказательства?

[Affidavit Donda]

когда так думают а ериканцы про США - это нормально а когда русские про Россию - нет

У янкес есть основания так думать.

[Абрамий]

Я не сомневаюсь что это будет квазифашистская диктатура, на итальянский или румынский манер.

Сразу возникает вопрос , а какую собственно религиозную политику  будет  проводить эта  квазифашистская  диктатура  ?

А то может получиться ,что во главе диктатуры окажутся  личности  по религиозному складу и по религиозным взглядам  вроде Победоносцева ( если не хуже)  - ну например явные  православные фундаменталисты или черносотенцы ( которые практически все были  православными фундаменталистами ) .

И эти попытаются начать завинчивать гайки в области религии ,  по образцу репрессий против иноверцев ( старообрядцев и сектантов )  конца 19 века - начала 20-го века  .

Начав снова гонения на  старообрядцев и сектантов и  власти будут снова поддерживать РПЦ  силовым путём .

Это вполне вероятно .

И такое уже было и даже ДВА раза   , когда от либеральной религиозной политики  Екатерины 2  перешли  к массовым гонениям на  старообрядцев и сектантов при  Николае 1 и когда от  более-менее терпимой религиозной политики Александра 2  снова  перешли  к  массовым  гонениям и репрессиям против старообрядцев и сектантов  в время правления Александра 3 и при Николае 2 до 1905 года .

Очень многие православные фундаменталисты  и черносотенцы   хотели отменить  Указ об укреплении начал веротерпимости и вернуться к ситуации конца 19 века ( если даже  не к временам  Николая 1 ) .

Под предлогом укрепления  государства и сплочения русского народа .

Что не найдётся тех кто начнет действовать под лозунгом :"  Одна страна , один народ , одна Вера " ?

 

Но старообрядцы и сектанты  и без того  были очень сильны  после 1905 года  и за время действия Указа об укреплении начал веротерпимости ( т.е. до  октября 1917 года )  усилились ещё больше .

И главное , на стороне старообрядцев и сектантов экономическая сила , капиталы и прогресс .

И вполне вероятно ,что какие-то православные фундаменталисты  или черносотенцы   могут  в такой ситуации  кинуть в массы  лозунг вроде   -   " Долой кровопийц - раскольников и сектантов " .

И тем самым  попытаться разжечь   религиозный конфликт на экономической почве  , направив  люмпенов православного вероисповедания  против зажиточных людей иного вероисповедания .

 

Таким образом квазифашистская  диктатура вполне может использовать  православный религиозный фундаментализм  в своих политических целях .

 

Но ведь старообрядцы и сектанты  этого сносить так не будут  и  ответная реакция с их стороны тоже будет .

 

 

 

 

[Affidavit Donda]

  4 часа назад, Affidavit Donda сказал: То есть вы не можете доказать своё заявление?

Вы так и не сумели подтвердить своё(своё ли?) заявление.

[Нкоро_]

Это глубоко сомнительно. В России представить себе что некие дворянские кланы бьются за более прогрессивное против менее достаточно смешно. 

Но представить себе восстановление авторитета церковного аппарата - тоже. Слишком уж легко и радостно их разгоняли в 20х-30х.

[Affidavit Donda]

"  Одна страна , один народ , одна Вера "

Кого-то мне это речение напоминает.

Ну точно:

Ein Volk, ein Reich, ein F?hrer!

[чукча]

Но представить себе восстановление авторитета церковного аппарата - тоже. Слишком уж легко и радостно их разгоняли в 20х-30х.

Так в Испании было. В 1920ые церковников подкалывали и иногда громили, в 1931-36 громили по серьезному, с погромами сотен церквей и убийствами попов, посещаемость воскресной службы упала в центре и юге страны до менее 5%  даже в деревнях, в 1936-39 республиканцы перешли к физическому уничтожению клира, и перебили ЕМНИП до 20%, а потом Франко восстановил, если можно так сказать, "авторитет церковного аппарата". Причем реально, а не формально, очень агрессивный антиклерикализм 1900ых-1930ых полностью исчез из политического мэйнстрима и после перехода к демократии. 

Изменено 5 Nov 2015 пользователем чукча

[Нкоро_]

Причем успешно, очень агрессивный антиклерикализм 1900ых-1930ых исчез. 

И многие ли платят десятину? А посещение воскресной службы после эпического падения с 95% до 5% - куда отыграло?

[чукча]

И многие ли платят десятину? А посещение воскресной службы после эпического падения с 95% до 5% - куда отыграло?

Платили ЕМНИП, до конца 1980ых или 1970ых. Посещение тоже отыграло при Франко вверх. С некоторой стимуляцией со стороны оного Франко, конечно. Я же не говорю, что это естественный процесс.  Речь то о возможностях диктатуры соответствующего толка унять критические настроения в обществе и устроить благорастворение и святость.

Основные аналоги возможной правой диктатуры - это очевидно Муссолини, Франко и Салазар. Может еще Дольфусс, но тот не успел развернутся по объективным причинам, а Шушниг уже не торт.

Изменено 5 Nov 2015 пользователем чукча

[Нкоро_]

Платили ЕМНИП, до конца 1980ых или 1970ых.

Если добровольно - то действительно можно говорить о возвращении авторитета!

[Neznaika1975]

интересно, почему, когда так думают а ериканцы про США - это нормально а когда русские про Россию - нет

Ну я в принципе легко перечислю десяток имен в 20 м столетии сделавших состояние на труде в США. Попробуйте тоже в СССР или РФ. Только известных и без воровства.

коллега, Вы вольно или невольно некорректно задали вопрос.

однако, поскольку ТС не хочет данной дискуссии в данной теме - если хотите, отвечу в ЛС

[чукча]

Если добровольно - то действительно можно говорить о возвращении авторитета!

Ну вы даете! Можно подумать что ее в 16ом веке добровольно платили. Однако на нехватку авторитета у церковного аппарата тогда никто в славном городе Толедо не жаловался.

[Нкоро_]

Просто есть разные виды авторитета

[марик]

Но представить себе восстановление авторитета церковного аппарата - тоже. Слишком уж легко и радостно их разгоняли в 20х-30х.

Я подозреваю наше представление о легкости слегка преувеличено. То есть волнения были по крайней мере при конфискации имущества церкви точно и в 40е не зря Патриархат вернули.  Это при крайне агрессивной политике власти в борьбе с верующими. Даже в наше беззубое время при поступлении задавали вопрос почему не в комсомоле. И стоило сказать в бога верю, как многие дороги закрывались моментально. Это я не по наслышке. у меня мать проходила соответствующий инструктаж. 

 

Работай государство в обратном направлении (понятно не про инквизицию, а вполне легальные поощрения граждан) и отношение будет иное. Не обязательно все, но процент не упадет так стремительно и к концу века. 

 

коллега, Вы вольно или невольно некорректно задали вопрос. однако, поскольку ТС не хочет данной дискуссии в данной теме - если хотите, отвечу в ЛС

Да пожалуйста. Не знаю какая в том тайна. 

[чукча]

Просто есть разные виды авторитета

Вполне возможно, однако требуемым вами уровнем авторитета, чтобы десятину добровольно несли, церковь как правило не обладала никогда. Так что претензии удивительны.

[Крысолов]

что во главе диктатуры окажутся личности по религиозному складу и по религиозным взглядам вроде Победоносцева ( если не хуже) - ну например явные православные фундаменталисты или черносотенцы

Я полагаю что шансов у них нет. После ПМВ национализм модерна уже завоюет умы и никому в голову не придет "раскалывать русское племя религиозным вопросом"

Изменено 5 Nov 2015 пользователем Крысолов

[Роман Широков]

Дьявол в деталях. Россию при этом постоянно путается с каким-то начальством. 

Да нет не каких деталей. Просто русофобам как серпом по одному месту когда кто то любит Россию. 

[Роман Широков]

Вообще я прописывал на старте Россию в пятерке сильнейших но не 1-2, и не бедную, но и не запредельно богатую - именно чтобы избежать спора о величии Родины

Согласен ИМХО примерно как Япония сейчас по уровню ВВП по ППС. И 3-4 место по ВВП в мире.

[Роман Широков]

Ну я в принципе легко перечислю десяток имен в 20 м столетии сделавших состояние на труде в США. Попробуйте тоже в СССР или РФ. Только известных и без воровства. И это я не вспоминаю просто про качество жизни. 

А причем здесь это? Вас в России не кто жить не заставляет и любить её соответственно. Вопрос был почему американцам свою родину любить можно, а русским это всякие разные постоянно запрещают?

[Роман Широков]

У янкес есть основания так думать.

у русских то же