Россия без революции, это Россия без...

[Крукс]

Чего точно не будет в этой России, так это БАМа.

Малый БАМ (который поперёк) ещё возможен, хотя не очень вероятен, а Большого (вдоль Трансиба) - точно не будет.

 

Ну и есть шанс, что в Европейской части не будет такой дико централизованной  радиальной структуры ж-д с единственныйм центром в Москве. Оптимистична вообще другая структура, но более вероятнго, что будет наложение нескольких более-менее равносильных радиальных "паутин" с центрами в Питере, Нижнем, Киеве, Харькове, возможно - ещё в Ростов-Доне и Одессе... Позитива.

 

 

[Eshma]

Ну и есть шанс, что в Европейской части не будет такой дико централизованной  радиальной структуры ж-д с единственныйм центром в Москве. Оптимистична вообще другая структура, но более вероятнго, что будет наложение нескольких более-менее равносильных радиальных "паутин" с центрами в Питере, Нижнем, Киеве, Харькове, возможно - ещё в Ростов-Доне и Одессе... Позитива.

Я там писал уже, сохранят свое значение региональные торговые хабы. Соответственно да, поддерживаю, жд будут строиться с учетом грузопотоков

[Крысолов]

Сначала вы

Вы что, блатной чтоб меня на словах подлавливать? Не доросли еще.

 

[Абрамий]

Наверное будет действительно построено  много новых железнодорожных линий  и  модернизовано много старых железнодорожных линий .

Особенно если учесть ,что в реальности  после постройки  линии к Мурманску и Алтайской железной дороги  и некоторых других линий   и до  начала строительства  Турксиба  новых больших  железнодорожных линий   не строилось .

Турксиб  будет точно построен в начале  20-х годов  , хотя-бы потому ,что  соединение железнодорожной сети  Средней Азии и железнодорожной сети  Сибири планировалось и до революции и  работы там велись .

Вообще надо полагать ,что в отсутствии Гражданской войны и разрухи  железнодорожное строительство будет  идти   более интенсивными темпами ,чем в реальности .

В Средней Азии и Туркестане линий будет больше .

И конечно в Сибири  будет то-же самое .

 

Надо сказать , что очень  много тех  крупных населённых  пунктов ,что возникли в реальности  после 1917 года ,   в условиях отсутствии   революции  или вовсе не возникнут или-же   останутся  незначительными  поселениями  .

И естественно никто к ним железных дорог строить не будет .

Зато   надо понимать ,что многие населённые пункты захиревшие в советское время имеют все  шансы  развиваться и процветать и дальше .

Ускоренная по сравнению с РИ постройка железных дорог и  экономическое развитие страны  приведёт к ускорению другого процесса ( который и без  того активно шел и до  революции )  ,а именно деградации значительной части официальных городов и массовому появлению не имеющих городских прав поселений ,но тем не менее являющихся настоящими городами , городами-центрами промышленности и торговли .

Тут этот процесс пойдёт намного быстрее , так как нет революции , Гражданской войны и разрухи  ,  и  так как железные дороги будут прокладываться с учётом усиленного  экономического развития .

Результатом такого процесса станет  ещё более  усиленное против РИ несоответствие административно-территориального империи её экономическому делению .

Железные дороги и вызванное ими широкомасштабные изменения в территориальной структуре экономики России ,исключительно заметно сказались на развитии и судьбах городов .

Только на территории нынешней РФ 120 уездных городов оказались на расстоянии более 25 км от железных дорог ,а 34 уездных города на расстоянии от 100 до 1000 км .

Почему так получилось ?

Почти все эти "города" были к моменту постройки совершенно ничтожными с экономической точки зрения , и выполняли чисто административные функции и стоить для них железные дороги было бессмысленно .

В результате у этих городов была подорвана и без того хилая экономическая база .

По классификации В.П. Семёнова-Тянь-Шанского все поселения -- центры промышленности и торговли являются т.н. "истинными городами" .

Ложные города по В.П. Семёнову-Тянь-Шанскому -- это города выполняющие чисто административные и военные функции .

В  18-19 веке сеть официальных городов была редкой и её характер носил не экономический , а  административно-военный характер .

Роль-же истинных городов заключалась в экономическом обслуживании окружающей территории : сбор ,хранение и отправка местной продукции ,переработка местного и привозного сырья , торгово-распределительная и финансовая деятельность , вот к всему этому старые   административно-военные города были в подавляющем своём числе были совершенно негодны .

Такой ложный город не имеющий никакого экономического и хозяйственного  значения отлично описан Андреем Платоновым в его "Городе Градове" .

Экономическое и географическое положение их мешало развитию всех других возложенных на города функций .

Однако уездно-губернская структура империи практически не приводилась в соответствиями с экономическими требованиями .

Дело дошло просто до абсурда , истинных городов к началу 20 века в Европейской России было 703 ,а в их числе юридически городов было 534 .

Например не имевшие городских прав :

Орехово ,Зуево ,Нижний Тагил , Ижевск ,Черемхово ,Кимры ,Талдом и сотни других селений имели более 5 тысяч - 10 тысяч жителей , а первые три селения имели десятки тысяч жителей .

Зато рядом с ними числились например такие так сказать "города" как :

Холмогоры (1100 жителей ) , Макарьев (1400 ),Кола ( 1500 жителей ) ,Кромы (2000 ) ,Мышкин ( 2200 ) ,Чернь ( 2600 ) ,Одоев (4400) , Наровчат (4600 )  - не имевшие никакого экономического и хозяйственного  значения .

Фабричное "село" Иваново вместе с Вознесенским "посадом" имели вместе численность населения больше чем Владимир ,Муром ,Шуя вместе взятые .

Одних только каменных зданий там было больше чем во многих губернских городах .

Права города Иваново-Вознесенск получил только в 1871 ,да и то как заштатный город Шуйского уезда Владимирской губернии .

По делу надо было уже в 19 веке создать Иваново-Вознесенскую губернию ,или перевести место прибывание владимирского губернатора и губернское правление в город Иваново-Вознесенск .

В аналогичном положении оказалась Юзовка .

 

 

 

 

[чукча]

Вот это кстати да. Многие пОтреоты от чего то уверены что успех на мирных переговорах гарантирует только география линии фронта

Можно Италию в Австро-итало-прусской вспомнить. Слила все что можно и нельзя, но Венецию получила.

[Крысолов]

Можно Италию в Австро-итало-прусской вспомнить. Слила все что можно и нельзя, но Венецию получила.

Да  даже и ПМВ. Невзирая на Капоретто развал, без развала России и опубликования сектерных договоров, получили бы все о чем в Лондоне договорились. Да даже и с развалом, в реале - вполне могли бы зеленую зону в Турции получить - так сами не захотели

[Affidavit Donda]

РПЦ  можно было-бы вывести из кризисного состояния

А смысл?

[Крысолов]

По делу надо было уже в 19 веке создать Иваново-Вознесенскую губернию ,или перевести место прибывание владимирского губернатора и губернское правление в город Иваново-Вознесенск .

Как бы пример США показывает что административный центр области не обязан совпадать с экономическим центром... Так что спорно. В русской традиции конечно помещать начальство в более крупные города, но пример Херсонской губернии показывает что и это необязательно. Вот разделение губерний по мере роста населения и развитии экономических центров - верю.

[Абрамий]

А смысл?

Ну неблагополучное положение официальной церкви было очевидно  многим  ещё во второй половине 19 века  ,сразу после отмены крепостного права .

До 1861 года  за спиной у попа стояли  помещик и капитан-исправник , что  как-то  задерживало  отпадение от официальной церкви   рядовых верующих .

К концу 19 века  ситуация ещё более усугубилась .

И  как раз тогда  было решено снова  поддерживать  официальную церковь  силовым путём , чисто полицейскими мерами  .

Репрессии против старообрядцев   и сектантов  результата не дали ровно никакого и вместо укрепления официальной церкви получалась все большая её дискредитация .

Это очень  многие видели  .

Кризисное  положение официальной церкви , плюс к тому гонения на  старообрядцев   и сектантов в 1905-1907 году привели к тому ,что  против царской власти   кроме революционеров , либералов оказались до кучи  и старообрядцы и сектанты .

"Указ об Укреплении Начал Веротерпимости"  был   призван    объявлением религиозных свобод  выбить  старообрядцев   и сектантов из числа активных противников царского режима .

Что и удалось .

Но  по официальной церкви  указ ударил крайне   негативно .

Теперь бороться полицейскими методами  с  хорошо организованной пропагандой   старообрядцев   и сектантов никакой возможности не было , более того  теперь у старообрядцев   и сектантов появились свои легальные  СМИ  и издательства и школы .

С этим  синодская официальная церковь  справиться никак не могла  .

А противопоставить  пропаганде   старообрядцев   и сектантов свою контрпропаганду  ничего не получалось .

И многие стали понимать ,что полумерами и косметическими мероприятиями тут обойтись нельзя и что вся структура синодской церкви своё явно отжила и  церковь нуждается в очень крупных реформах .

 

Да тут ещё Столыпинская аграрная реформа  подложила церкви  большую свинью .

 

Но ведь реформы в церкви должны были пересмотреть :  и   положение приходов и статус  церковных общин , церковные общины должны были  получить решающий голос  в выборе и назначении попов и диаконов ,  епископы и другие архиереи должны были-бы  избираться совместными  собраниями мирян и  белого духовенства , собрания мирян и  белого духовенства должны были получить  полный контроль за  финансовой деятельностью  в епархиях   ,  должно быть полностью пересмотрено все  преподавание в семинариях и духовных академиях  , раздавались голоса в пользу отмены обязательного безбрачия   архиереев и  пересмотра статуса  монашествующих   .и т.д. и наконец  должны были снова избрать патриарха .

 

В общем никому это не нравилось , кроме  довольно небольшой части  церковных и околоцерковных активистов .

Ни  приходскому духовенству , ни архиереям . 

 

 

[Нкоро_]

Но ведь реформы в церкви должны были пересмотреть :  и   положение приходов и статус  церковных общин , церковные общины должны были  получить решающий голос  в выборе и назначении попов и диаконов ,  епископы и другие архиереи должны были-бы  избираться совместными  собраниями мирян и  белого духовенства

Смысл православия ровно в противоположном. Это будет не реформа, а просто уничтожение Православной Церкви. Не обязательно это плохо, американцы с 100500 общин неплохо живут.

[Curioz]

едь реформы в церкви должны были пересмотреть :  и   положение приходов и статус  церковных общин , церковные общины должны были  получить решающий голос  в выборе и назначении попов и диаконов ,  епископы и другие архиереи должны были-бы  избираться совместными  собраниями мирян и  белого духовенства , собрания мирян и  белого духовенства должны были получить  полный контроль за  финансовой деятельностью  в епархиях   ,  должно быть полностью пересмотрено все  преподавание в семинариях и духовных академиях  , раздавались голоса в пользу отмены обязательного безбрачия   архиереев и  пересмотра статуса  монашествующих   .и т.д. и наконец  должны были снова избрать патриарха .

Это все в РИ было, только вот после Февраля. 

Если Николя остается у власти, он ничего этого не допустит. Читайте мемуары епископов, они ему большинство этих мер самое позднее в 1905 предлагали. Даже Предсоборное совещание провели, а на проведение самого Собора - наложил самодержец вето, и на том сказочке конец.

[Affidavit Donda]

  А смысл?

На кой вообще сдался государству этот паразитический департамент?

[ДмитрийА]

На кой вообще сдался государству этот паразитический департамент?

Государству надо, чтобы велико-, мало- и бело-русское население население от Москвы до самых, так сказать, окраин - считало и чувствовало себя единым народом. Для этого мало одного языка, даже и унифицированного, без диалектов (что само по себе невозможно). Нужна еще какая-никакая идеология.

[Крысолов]

Для этого мало одного языка, даже и унифицированного, без диалектов (что само по себе невозможно). Нужна еще какая-никакая идеология.

Как же немцы с американцами живут, бедненькие?

[Нкоро_]

Как же немцы с американцами живут, бедненькие?

Не знаю как немцы, а у американцев непрерывные равнения на флаг и политинформации очень быстро задалбывают непривычных.

[VIR]

а у американцев непрерывные равнения на флаг и политинформации очень быстро задалбывают непривычных.

Да, флаги вывешиваются у многих домов. По-моему, это говорит о добром отношении американцев к своей стране, которому и русским не грех было бы поучиться

А что за политинформации?

[ДмитрийА]

Ну то есть - именно что идеология ... 

И там и там. Кстати, шутка на тему изменений вероучения: 

https://vk.com/xxi__century?z=photo-93316013_385637722%2Falbum-93316013_00%2Frev

[Serg]

Да, флаги вывешиваются у многих домов. По-моему, это говорит о добром отношении американцев к своей стране, которому и русским не грех было бы поучиться

Да нет проблем, просто с флагом еще не определились.

Изменено 4 Nov 2015 пользователем Serg

[Affidavit Donda]

у американцев непрерывные равнения на флаг и политинформации

Чем будете доказывать своё заявление?

[Нкоро_]

Чем будете доказывать своё заявление?

А зачем его надо доказывать? Съездите да посмотрите

[Волдик]

Нужна еще какая-никакая идеология.

Не-а. Нужна ДЕЙСТВУЮЩАЯ (на объединеие), эффективная  идеология (и совсем не обязательно религиозная). Иделогия "какая-никакая" - только вредит и разделяет население, причем не только на окраинах, но и в самой Москве. Староверы, раскольники (само слово-то! раскол же народа...), баптисты, атеисты  и просто безбожники и немоляки росли как грибы, цифры на ФАИ выкладывали неоднократно.

Идеология РПЦ была крайне неэффективна и никакой пользы, окромя вреда, не приносила. Причем если об эффективности собственно православия и возможности его модернизации ещё можно спорить, то РПЦ как огранизация (машина, производящая тут самую идеологию) - вообще ни к чёрту не годилась. Может, замени нам ИЛМ Николая -консерватора на более эффективного манагера - ему стоило порробовать (как когда-то Владимир КС) для начал, не меняя идеологии, поменять девочек.. э-э...  жречество... э-э... ну, вы поняли - разогнать неизлечимую РПЦ до основанья, а затем построить новую?

[sigulin.maxim]

разогнать неизлечимую РПЦ до основанья, а затем построить новую?

он вполне может "принять ислам"

Хотя Никитин в свое время написал книжку про исламизирующуюся Россию

[Q-silver]

История арабов во Франции тоже достаточно забавная. До ВМВ их там был мизер. После страна нуждалась в рабочих руках, но гражданства не давала. Массовый заезд начался с 60х. Харки и демографический провал после ВМВ. Здесь ее не произошло. Падение рождаемости никуда не денется, но заезд начинается на поколение позже. Опять же 80е. К концу 20 века может и будет полевение, почему нет. Но точно не в том смысле. Нынешняя так называемая толерантность Европы по части приема как раз из ВМВ и растет. И психологическая и чисто необходимость в рабочих руках.

угу. и еще один нюанс.

отсутствие ВМВ, сохранение колониальной системы, отсутствие перетягивания стран третьего мира между кап и соц лагерем (и сопутствующей раздачи плюшек) - приведет к тому что рост населения в колониях будет меньше реала.

что тоже будет работать на ограничение масштабов заезда.

[Владимирович]

Как же немцы с американцами живут, бедненькие?

Так ведь прозябают, о немцах вообще помолчим, а США не то, что Канаду, даже Пуэрто-Рико не могут воссоединить сделать 51-ым штатом, сравните с успехами РФ

[Роман Широков]

Не бывает.

Почему? Скажем портив тамдема Санкт-Петербург Париж?