Россия без революции, это Россия без...

[Нкоро_]

О нет. Тут весь смак, что в такой ситуации Франция моментально идет на союз с Россией. Ей Германия под боком не нужна. Это уже не вспоминая слегка другой Версаль, когда Польша отхватила Силезию и часть Пруссии и тоже в союзе с Россией.

 

 

Серьезно? Польша, которую плутократы США и Франция только что освободили от ненавистной России и прирезали немецкой земли, обидев страну-победительницу? Да поляки раньше удавятся все. Я вообще подозреваю, что с союзом Франции и России тут будет даже туже чем в РИ с СССР. 

 

Зато легче с союзом России и Британии, вот это действительно ужас-ужас-ужас 

Изменено 4 Nov 2015 пользователем Нкоро_

[Абрамий]

Меня интересует такой вопрос , а какая собственно была-бы  конфессиональная ситуация   в России ,  в которой не было-бы революции ?

Если смотреть по  ситуации бывшей до революции  , то во первых  получается ,  что численность  старообрядцев и сектантов  росла явно быстрее чем увеличивалась  численность населения страны  в целом  , во вторых официальная церковь находилась  в сложном , не простом  , можно даже   уверенно  сказать  в кризисном состоянии , в третьих  началась  секуляризация  и падение авторитета религии в обществе  .

Т.е. старообрядцы и разные  секты росли в числе  как  за счет  рождения детей у своих приверженцев  , так и за счет самого активного прозелитизма .

Ну ,  а официальная церковь  росла как-бы по инерции  ,  только за счет  рождения детей у своих приверженцев .

Ну и  значительная часть приверженцев РПЦ были  её приверженцами по необходимости ,  фактически  по принуждению .

Ну ведь как только в феврале 1917 года отменили обязательность отправления религиозных обрядов для солдат , так они почти все и перестали ходить в церковь и пользоваться  религиозными услугами полковых священников .

Т.е. любая либерализация  религиозной  жизни в России  могла вести только к тому ,что численность приверженцев РПЦ  могла только сократиться или-же в значительной степени  свестись к чисто номинальному  , формальному    ( вроде  нынешнего  хождения  в церковь на пасху и рождество для подавляющего  числя называющих себя православными  ) .

Например тамбовское духовенство в 1908 году уже  жаловалось ,что даже по  церковным  праздникам в храмах  не бывает и 1/10 части официальных православных   ( ТЕВ. 1908. № 8 (н). С. 423-426. ) .

Дальше было-бы только хуже для РПЦ .

 

Есть и мнение ,что например Столыпинская аграрная реформа   вела и к подрыву влияния  официальной церкви .

Так как крестьянин-общинник был вынужден  и в религиозных вопросах следовать за всей общиной .

И это как-то удерживало общины верующих от распада и отпадения от официальной церкви .

А крестьянина  столыпинского фермера в этом смысле  ничто уже не удерживало .

И уже к  1914 году ( и даже раньше )  появились указания  на то ,что среди крестьян выделившихся из общины ведут  самую успешную пропаганду  ,  как старообрядцы , так и сектанты всех толков ( баптисты , штундисты , евангелисты , адвентисты и т.д. )  .

Зажиточные крестьяне уходя к  старообрядцам и сектантам  тем самым переставали поддерживать  приходы экономически  .

Так как почти всегда  крестьянская община  на селе  и приход  РПЦ  были можно сказать одним и тем-же ,то понятно ,что разрушив  крестьянскую общину  Столыпинская агарная реформа не могла не  задеть  и приходов  РПЦ  на селе .

 

Какие собственно реформы можно было-бы предложить ,что-бы РПЦ  можно было-бы вывести из кризисного состояния  ?

И кто мог-бы их провести  ?

Надо ещё  сказать ,что конечно такие реформы могли  получиться-бы только   весьма и весьма болезненными  и ударили-бы  и по епископату и  по приходскому  духовенству  и т.д.

И потому их никто , кроме сравнительно небольшой группы священников , небольшого числа  приходских активистов  и немногих архиереев  и видеть и слышать   не хотел .

И  сложно сказать , до какого состояния должна была-бы дойти РПЦ , что-бы  реформы  были-бы  проведены .

 

 

Надо так-же понимать ,что в России без революции будут возникать все новые секты , так зародившиеся  у нас сами , так и завезённые извне .

Разные секты появлялись в России весь 19 век  и нет оснований полагать ,что в России без революции ситуация будет  иной .

Так ,что и в 20-м веке у нас  будут появятся все новые и новые секты .

 

Если-же будет действовать  " Указ об Укреплении Начал Веротерпимости "  , то конфессиональная ситуация  будет осложняться все более .

 

 

Изменено 4 Nov 2015 пользователем Абрамий

[марик]

Серьезно? Польша, которую плутократы США и Франция только что освободили от ненавистной России и прирезали немецкой земли, обидев страну-победительницу? 

абсолютно. Там у власти вовсе не Пилсудский и нафиг не сдалось России немецкая земля. И уж торговля не разрывалась. Договариваться с немцами России незачем, а Польше опасно. 

[Нкоро_]

Договариваться с немцами России незачем, а Польше опасно.

Проблема в том, что России-1918 нечего дать Польше от слова совсем. У Польши есть выбор - или договариваться с опасной Германией, или сосать в лучшем случае лапу, в лучшем случае английскую. У России выбор чуть больше, но не радикально.

[марик]

России-1918 нечего дать Польше от слова совсем

России в 18 есть что дать Польше в Версале. Уже стоптцот раз это было. Куски Германии. И Франции. Тоже самое. Это не реал, где недоармия поляков воевала за Киев. Здесь они вынуждены смотреть в другую сторону. А захватывать им никто просто так не даст. Вакуум на востоке отсутствует. Может России и слаба, но именно ее ставленники сядут в Варшаве. А потому они единым фронтом выступят против Англии. И назвать Германию опасной в 18г как то не смешно. Франция собственно и слушалась Англию в таких вещах по одной причине, сама она второго противостояния бы не выдержала, а Польша была нужна скорее против СССР. А здесь есть с кем договариваться.   

[Нкоро_]

России в 18 есть что дать Польше в Версале. Уже стоптцот раз это было. Куски Германии.

Не у России есть, а у США и Британии. Это автоматически отменяет все последующие пункты.

[TylerDurden]

Не у России есть, а у США и Британии. Это автоматически отменяет все последующие пункты.

ровно 2 вопроса.

1.при участии Рос империи до конца в ПМВ, не факт что США успеют перебросить хоть 1 дивизию во Францию . отсюда следует вывод. что Вильсон со своими пунктами может быть послан куда подальше. 

2. ЕИВ все еще царь польский. даже при формальной независимости. следовательно от имени Польши в Версале выступает именно он, и прирезает земельку Полякам тоже Рос Империя. причем тут Англия и США?

[марик]

Не у России есть, а у США и Британии.

Ну правильно. Что такое дипломатия науке неизвестно. Нас непременно кинут! все пропало! Что бы не случилось все ужасно! Про противоречия США и Англии, Англии и Франции науке до сих пор неизвестно. И почему США должны возражать против польских приобретений тоже. Впрочем они Версаль и не ратифицировали. О чем собственно дальше спорить. Я высказался, вы высказались. 

[Нкоро_]

1.при участии Рос империи до конца в ПМВ, не факт что США успеют перебросить хоть 1 дивизию во Францию

 

 

Это если российские войска на момент капитуляции Германии будут стоять на Одере, а не на Двине. Тогда действительно, можно и дипломатию к Вильсону применить. 

Но много ли для этого предпосылок?

 

Ну правильно. Что такое дипломатия науке неизвестно.

 

 

Российской неизвестно.

Изменено 4 Nov 2015 пользователем Нкоро_

[марик]

Российской неизвестно.

Как говорится в вопросах веры не рукоположен. Ну тупые эти не хочу даже сказать кто, а то обвинят в разных гадостях. 

[Крысолов]

Коллега Крысолов, а не подскажите, что это будут за варлорды?

Это никакого, на самом деле глобального влияния иметь не будет. Старого Маршала конечно не будет, но мало ли в Китае маршалов...

Ведь по старым раскладам у нас в Северной Маньчжурии протекторат с 19-го года?  Квантун у японцев, ЮМЖД в совместном управлении

Старым раскладам - это каким? Столько воды утекло, ситуация так поменялась...

Вообще, по карйней мере в первое постПМВ десятилетие политика Японии и России в Китае будет согласована. Возможно что Аньхойская клика удержится у власти... Но без специалиста по периоду ложно о чем то говорить.

В эстетической плоскости (как это не кощунственно по отношению к самому слову "война") ВМВ в варианте колониальной заварушки очень интересна.  Наступление в Иране и Междуречье.  Хагана при поддержке русских штыков.  Английский генерал подписывает капитуляцию в отеле "Царь Давид"

Англичане Гитлеру отдали на съедение последовательно Рейнскую область, Австрия и Чехословакию. И по польскому вопросу летом 1939 года пытались договорится. 

Вот прям так и вижу как за какие-то попихушки у черта на куличках Англия начнет войну с Россией. И России, при неосвоенных нефтяных запасах Поволжья прям очень надо к Заливной нефти переть. У России иные интерес на тот момент, нигде нет непримиримых конфликтов с европейскими державами.

На Дальнем Востоке вышвырнуть из Маньчжурии японцев.

Тут вопрос, на самом деле. По всякому может быть, но разрулить возможный конфликт реально.  За что Россия действительно упрется - за Анатолию

 

 

адо так-же понимать ,что в России без революции будут возникать все новые секты , так зародившиеся  у нас сами , так и завезённые извне .

Баптизм расцветет пышным цветом, ага. 

А вообще - будет общее снижение религиозности, как в Европе. Но без того катастрофического разрыва как в СССР.

[Нкоро_]

Как говорится в вопросах веры не рукоположен.

 

 

У того кто уговорит Хамас заняться гидропоникой вместо ракетостроения, есть неплохие шансы меня переубедить. Но не 100% потому что хрен их знает, что они там выращивать начнут, может помидоры а может что поинтереснее.

Изменено 4 Nov 2015 пользователем Нкоро_

[Нкоро_]

Англичане Гитлеру отдали на съедение последовательно Рейнскую область, Австрия и Чехословакию. И по польскому вопросу летом 1939 года пытались договорится.  Вот прям так и вижу как за какие-то попихушки у черта на куличках Англия начнет войну с Россией. И России, при неосвоенных нефтяных запасах Поволжья прям очень надо к Заливной нефти переть. У России иные интерес на тот момент, нигде нет непримиримых конфликтов с европейскими державами.

Да. Именно так.

[Крысолов]

У того кто уговорит Хамас заняться гидропоникой вместо ракетостроения, есть неплохие шансы меня переубедить. Но не 100% потому что хрен их знает, что они там выращивать начнут, может помидоры а может что поинтереснее.

Чисто из любопытства - какой отношение РИ-ХАМАС имеет к ситуации с Польшей в 1918 году?

[TylerDurden]

Это если российские войска на момент капитуляции Германии будут стоять на Одере, а не на Двине. Тогда действительно, можно и дипломатию к Вильсону применить.  Но много ли для этого предпосылок?

а какая разница где они будут стоять? хоть у стен Петербурга. при отсутствии армии США на континенте все их попытки влезть в процесс мирных переговоров будут встречаться вопросом "а ты кто такой?. давай до свидания!". провозгласить свои пункты Вильсон конечно может.. но США на мирных переговорах с армией на континенте и как участник боевых действий и США не воевавший это две большие разницы.

[Нкоро_]

Чисто из любопытства - какой отношение РИ-ХАМАС имеет к ситуации с Польшей в 1918 году?

 

Это просто ближайшие в пространстве-времени к коллеге Марику сумасшедшие мудаки.

 

 

а какая разница где они будут стоять?

 

Разница не столько в где, сколько в когда. США воевали на Западном фронте с октября 1917 года, как раз когда посыпался Восточный. Развилка в том, что Восточный фронт чуть лучше снабжается и там меньше левых агитаторов. Наступать он все равно не сможет, но сможет отступать в порядке вместо "Штыки в землю!".

Изменено 4 Nov 2015 пользователем Нкоро_

[Крысолов]

Это просто ближайшие в пространстве-времени к коллеге Марику сумасшедшие мудаки.

Польша 1918 тут причем?

Развилка в том, что Восточный фронт чуть лучше снабжается и там меньше левых агитаторов.

Какая-то странная у вас развилка. Я думал что развилка - недопущение Февраля. А при сохраненнии государственной власти у нее, у власти, очень много способов гнать солдат в наступление. Те же французы в 17-ом году смогли.

сможет отступать в порядке

!!!!????  Вы считаете что в 17-ом году немцы смогли бы застваить русские войска на Вост Фронте отступать????

но США на мирных переговорах с армией на континенте и как участник боевых действий и США не воевавший это две большие разницы.

Без краза России ВИльсон вообще имеет шанс столкнуться с единой позицией Антанты. Его 14 пунктам многие были не рады.

а какая разница где они будут стоять?

Вот это кстати да. Многие пОтреоты от чего то уверены что успех на мирных переговорах гарантирует только география линии фронта

[Нкоро_]

Какая-то странная у вас развилка. Я думал что развилка - недопущение Февраля.

Так это одно и то же. Для недопущения Февраля тоже нужны лучшее снабжение и более энергичные генералы, вместо Хабалова например.

[Крысолов]

нужны лучшее снабжение и более энергичные генералы

И о каком отступлении в 17 году тогда может идти речь?

Да, для предотвращения Февраля, совсем не обязательны какие то другие генералы. Достаточно только Николаю принять предложение Алексеева от лета 16-го года и ввести диктатуру.

ну или тому же Алексееву помереть от болезни почек на 2 года ранее реала.

ну или тому же Алексееву помереть от болезни почек на 2 года ранее реала.

Кстати да. Это самое малое МНВ

[Нкоро_]

Достаточно только Николаю принять предложение Алексеева от лета 16-го года и ввести диктатуру.

Тут такая проблема, что если в окопах есть хлеб и на батареях снаряды, то диктатура не нужна, если нет то диктатура не особо поможет. Урожай она не поднимет и износ паровозов она не уменьшит.

[Крысолов]

Тут такая проблема, что если в окопах есть хлеб и на батареях снаряды, то диктатура не нужна, если нет то диктатура не особо поможет

Сдается мне у вас нелады с матчастью. Вы вообще меморандум Алексеева читали?

[Нкоро_]

Сдается мне у вас нелады с матчастью. Вы вообще меморандум Алексеева читали?

Это того который хотел 500 эшелонов чтобы может быть попробовать наступать в апреле, и не получил?

[Крысолов]

Это того который хотел 500 эшелонов чтобы может быть попробовать наступать в апреле, и не получил?

Вы читали или нет?

[ВВВ]

Как говорится в вопросах веры не рукоположен. Ну тупые эти не хочу даже сказать кто, а то обвинят в разных гадостях. 

Ваша проблема коллега - в том что вы не очень хорошо понимаете психологию дураков и способы принятия ими решений.

 Вам Бронелетчиков надо прочитать и очень внимательно. Можно не один раз

 

[Нкоро_]

Вы читали или нет?

Сначала вы