Мир непризнанных государств

[Неисторик]

волей ИЛМ давайте все 400 тыс тонн урожая отрапортованного властями молодых республик считать перенесенными (в конце концов, фантастика у нас или нет?) + недельный запас еды в магазинах и на складах + запасы еды в домохозяйствах ( у25% - 0, у 25% - на 1 месяц, у 25% - на квартал, у 25% - на пол-года. в среднем выходит 2 месяца)

Ну вот, пошло читерство. Выцыганили, да? И там дотации? (шутка, господа, шутка...)

Это 750 гр. гречки, если убрать вообще все остальное.

Вот гречка, кстати, в отличие от всего другого, хороша тем, что можно просто сварить и посолить -- и это уже можно есть. В отличие от тех же макарон, которым по-любому хоть какая-то заправка нужна.

80% воды у нас пить нельзя я сомневаюсь что с рек можно будет даже кипячённую пить

Ну, можно надеятся, что сток из тех верховий, что были на месте до переноса, промоет ваши участки русла. Со временем....

[Q-silver]

При условии что все придется делать вообще с нуля, 2 месяца это очень сомнительно.

ЕЯНО срок монтажа буровой - месяц. можно уточнить у коллеги Незнайки.

Они там все на якоре что ли стоят во время переноса?

территория судна = территория государства. даже если они и не в порту приписки на якоре - за месяц большинство вернется.

 

Гибнущая википедия

я ссылался на CIA Factbook

а как будет решаться вопрос с импортной промышленностью?

точно так же как и с экспортной. структурная перестройка.

первым делом обеспечивается нефть, потом - удобрения, металл и уголь

300 млрд в год

перенос - это переоценка ценностей и перенастройка приоритетов. из этих 300 млрд меньше половины критического. остальное - сырье для экспорта (законсервированного) и товары для личного потребления (авто, шмот, косметика, алкоголь)

Ну вот на пол года год у них хватит. Потом обвал всего и вся.

на третий месяц в страну поступает Брунейская нефть и никаких обвалов.

Изменено 11 Nov 2015 пользователем Q-silver

[Q-silver]

Ну вот, пошло читерство.

точной инфы какая часть из 400 тыс тонн приписана властями молодой но уже республики у меня нет. спорить с коллегой Урус-хаем у которого космические корабли ЛДНР бороздят просторы Большого театра желания тоже нет. поэтому все сомнения трактуются в пользу обвиняемого.

[Kagesai]

нашел еще один список непризнанных государств:

список непризнанных государств

немного устаревшие данные, но наличие в его составе КНР всем все быстро объяснит.

 

 

 

 

[Kagesai]

а по данным ТС - Тайвань отбивается от одичавших западных варваров. 

Кстати, надо будет вычесть антропогенный фактор влияния на планету. Но вот как это сделать...

[Неисторик]

поэтому все сомнения трактуются в пользу обвиняемого.

Меня ввело в заблуждение ваше: "ВОЛЕЙ ИЛМ". То есть, я подумал, что вы предлагаете им подкинуть ресов, чтоб с голоду не вымерли и тему было на чём продолжать. Потому и обозвал "читерством".

 

А если это официальные данные про то, что эти запасы там уже есть -- ну ОК, пусть так и будет, даже если часть запасов виртуальна.

[Q-silver]

Тайвань отбивается от одичавших западных варваров.

лет через 20 Тайвань массово и подчистую собирает выживший молодняк западных варваров. и после краткого курса молодого бойца китайца ставит к станкам

[Serafim]

территория судна = территория государства. даже если они и не в порту приписки на якоре - за месяц большинство вернется.

В таком случае надо и посольства переносить. Что под условия не подходит. 
И к тому же, как они вообще догадаются что надо куда то плыть? Связи нет, людей нет, кроме корабля вообще пустая Земля. Топлива взять негде. Плыть обратно на Тайвань не очевидная идея. 

я ссылался на CIA Factbook

Странно. И в русской и в англ версии википедий пишется одно и тоже причем с ссылками на разные источники. Не могут данные так сильно расходится. Можете дать ссылку на эти данные в книге фактов?

точно так же как и с экспортной. структурная перестройка.

Там придется почти все переделывать, я сомневаюсь что это в принципе возможно. Вроде чуть ли не треть промышленности завязана на нефтехимии. И что она может дать в пустом мире? И, что важнее, на что ее можно переделать? Те же станки ввозятся в страну. Значит обновить их возможности не будет, и тех.обслуживание тоже придется делать самим. Если что сломается то замену найти будет негде. А ломаться наверняка будет. И так далее. 

первым делом обеспечивается нефть, потом - удобрения, металл и уголь

Вы так и не ответили как это сделать. Я не нашел данных о добычи нефти на Тайване. Так же, я подозреваю, но могу быть не прав, что оборудование для добычи из глубинных пластов сильно отличается от добычи с поверхности.
И откуда металл с углем брать, причем в таких количествах? 

перенос - это переоценка ценностей и перенастройка приоритетов

Какое это имеет значение если в материально-промышленном и энергетическим плане Тайвань заточен под жизнь в большом мире? Они могут хоть трижды переосмыслить свое бытие, но недостающих комплектующих от этого не появятся. 

на третий месяц в страну поступает Брунейская нефть и никаких обвалов.

В каких масштабах, чем перевозим, и чем добываем?

ЕЯНО срок монтажа буровой - месяц. можно уточнить у коллеги Незнайки.

Да, нужно его пригласить @Neznaika1975 требуется ваше экспертное мнение. 

лет через 20 Тайвань массово и подчистую собирает выживший молодняк западных варваров. и после краткого курса молодого бойца китайца ставит к станкам

Лет через 20 те тайванцы что смогли выжить будут жить небольшими поселениями вдоль побережья материкового Китая. И изредка делать рейды на Землю предков за оставшимися там ништяками. 

[Ринн]

ну и одомашнивание тарпана (потому что ежели где кони и не были пущены на махан, то после переноса - 99.9% будут).

Для махана вокруг зоны переноса тьма зверья, те же туры.

Интересно, а можно ли приручить мамонта?

Кочевники на мамонтах, хм...

Изменено 11 Nov 2015 пользователем Ринн

[Сонный]

Интересно, а можно ли приручить мамонта?

Мамонты вымерли  из-за изменения среды обитания  слоны может быть вроде здесь жили

[Neznaika1975]

Коллеги. Не понял вопрос про монтаж буровой

мы имеем ввиду - на уже разведанное м/р с имеющейся наземной инфраструктурой просто пробурить еще один куст?

это действительно быстро и недорого 

или мы говорим о м/р с полностью отсутствующей инфраструктурой (предположим, данные георазведки Бруния у Тайваня есть и где бурить они знают)

тогда это гораздо более длинный срок (Ванкорское м/р роснефть разрабатывала 3 года кажется, прежде чем первая нефть пошла) - нужно пробурить дырки, поставить трубопроводы, станции первичной переработки и тд и тп

 

кстати, у Брунея наземная добыча или шельф? Если шельф - это вообще п...ц

 

и именно с этой точки зрения кавказская низкосернистая нефть (которую можно без обработки в дизели заливать) нефть неглубокого залегания для добычи небольших объемов - гораздо перспективнее

[Q-silver]

Не могут данные так сильно расходится. Можете дать ссылку на эти данные в книге фактов?

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/tw.html

причина расхождения - то что я ссылаюсь на установленную мощность (было бы логично предположить что перенесенцы попытаются получить все возможное)

я сомневаюсь что это в принципе возможно.

20 млн чел - это очень диверсифицированная экономика. грубо говоря у них есть станки делающие станки, люди, ноу-хау и структуры

Я не нашел данных о добычи нефти на Тайване.

там же в фактбуке.

Так же, я подозреваю, но могу быть не прав, что оборудование для добычи из глубинных пластов сильно отличается от добычи с поверхности.

1) это намного лучше чем ничего. 2) с поверхности добывать легче.

И откуда металл с углем брать, причем в таких количествах?

при обрыве мир/хоз связей, замораживании строительства личного жилья срочная потребность в металле и угле падает.

берутся они в прибрежном Китае, вариантов где - масса. производство налаживается планово и неспешно.

Если что сломается то замену найти будет негде.

трудно представить что такое должно сломаться чему замену на Тайване не смогут сделать. (разве что ТВЭЛы - но они просто закончатся)

И к тому же, как они вообще догадаются что надо куда то плыть? Связи нет, людей нет, кроме корабля вообще пустая Земля. Топлива взять негде. Плыть обратно на Тайвань не очевидная идея.

с чего бы это связи нет? мыши радио запретили? и не факт что весь флот будет находится в таких местах откуда на имеющейся заправке не сможет вернуться.

В каких масштабах, чем перевозим, и чем добываем?

после всех утрясок нужно будет 200 тыс баррелей в день.

для их добычи нужно будет 50 вышек. не бином ньютона.

две недели в рейсе - нужен флот измещением 360 тыс тонн. порядка 100 тыс танкеров уже есть. остальной тоннаж танкеров получается переделкой других судов.

[Neznaika1975]

погуглил месторождения Брунея - это шельф.

Не смогут тайваньцы так быстро шельф разработать.

в брунее вроде есть и наземные - но хватит ли этого для 25 млн чел-к?

карта

[Nagel]

Если уж на то пошло Майкопская нефть значительно ближе (хотя и все равно далеко).

Даже пешком вполне реально дойти до туда. Человек (мужик) за сутки вполне спокойно проходит 20 км (с дневками).

Под боком реки и море. ДО чеченской и азербайджанской нефти добираемся по пути Дон-Волга-Каспий. 

У вас нет нормальных лошадей у вас нет нужного количества топлива чтоб наладить доставку увы

Епрст. Мы туда плывем. Туда -по течению. С собой берем примитивную установку по перегону нефти http://www.yaplakal.com/forum3/topic589367.html - такие штуки чеченцы делали в 1990-е сейчас делают ИГИЛ и Нусра -у которых замечу машиностроительных заводов не было. А у вас есть.

[Сонный]

Епрст. Мы туда плывем. Туда -по течению. С собой берем примитивную установку по перегону нефти http://www.yaplakal.com/forum3/topic589367.html - такие штуки чеченцы делали в 1990-е сейчас делают ИГИЛ и Нусра -у которых замечу машиностроительных заводов не было. А у вас есть.

На чём плывёте и зачем вам установка там что парк машин стоит вас ждёт чтоб заправили

[Neznaika1975]

На чём плывёте и зачем вам установка там что парк машин стоит вас ждёт чтоб заправили

кубань-побережье Черного-моря-Новоазовск  (или как там маленький порт называется на территории ДНР?)

не говорю о современном судне - но даже шаланда под парусом 500 литров нефти увезет.

а можно возить и современными - качественная нефть вполне может служить судовым топливом и без очистки

Тракторам для вспахивания целины хватит

[Волдик]

погуглил месторождения Брунея - это шельф. Не смогут тайваньцы так быстро шельф разработать.

Шельф, как всё морское - это ЛУЧШЕ, чем суша. Потому что плавучие полатформы - перенеслись, ибо корабли.

Даже пешком вполне реально дойти до туда.

Вам нем надо дойти. Вы не Пржевальский и даже не Конюхов, не у турпоездке. Хотя о реальности пешком можно поспорить: земля дикая, причем такая дикая, какой даже при татарах не была. Но не важно.

Вам надо дотащить туда сотни тонн железяк и таскать оттуда регулярно тысячи тонн топлива. По суше это абсолютно невозможно. Всё.

Епрст. Мы туда плывем. Туда -по течению.

По какому течению??? "Туда" НЕ на берегу Чёрного моря. А в бассейн Каспиского вам опять надо переть от Дона по суше всё, что выше помянуто. И потом на Волге как-то из чего-то строить плавсдедства. Потом от берега Каспия тащить всё волоком в Майкоп. Майкоп - он, блин, в горах. Речки там несудоходны.

Изменено 11 Nov 2015 пользователем volodechka

[Волдик]

но даже шаланда под парусом 500 литров нефти увезет.

Нахрена вам 500 литров? Вы ей лечиться собрались, болячки смазывать?

Вам тысячи тонн (лучше десятки тысяч) нужны ежемесячно, иначе затея не окупится, только зря ресурсы спалите и людей положите.

 

Тракторам для вспахивания целины хватит

Обоим?

 

ну вы бы хоть в Вики посмотрели, сколько жрёт трактор, вспахивающий целину.

[Сонный]

но даже шаланда под парусом 500 литров нефти увезет.

На Кубани нефть в колодцах я что то пропустил

[Волдик]

по пути Дон-Волга-Каспий.

Волгодон мыши построили?

[Nagel]

На Кубани нефть в колодцах

в баку в начале была именно в колодцах.

[Волдик]

Что ж вы, коллеги, такие ленивые, блин. Ни на глобус посмотреть, на расход горючки посчитать хотя бы на пальцах...

Поневоле поймёшь тов . Волдеморта.

[Neznaika1975]

Нахрена вам 500 литров? Вы ей лечиться собрались, болячки смазывать?

шаланду я приводил как пример.

к сожалению, сейчас не смогу полноценно поучаствовать в дискуссии - однако на выходных попробую посчитать логистику

[Каминский]

нашел еще один список непризнанных государств:

Кстати да, где государство Нагалим?

[Сонный]

в баку в начале была именно в колодцах.

Вы до баку Чорным морем собрались плыть коллега