Мир непризнанных государств

[Q-silver]

Опубликовано: 28 минут назад

коллега, признавайтесь "швамбран" - это тоже ваш ник?

а то создается впечатление что вы прикалываетесь как и в теме про Сингапурский ISOT.

[Serafim]

Тайвань - гористый остров. Там не нужна "махина", там можно настроить кучу небольших , но весьма эффективных за счёт рельефа ГЭС. Что, видимо, и сделано.

Все равно не взлетает. Тукуруйская ГЭС юзает воду которая собирается с площади в 750 000 кв.км. Тайвань немножко поменьше. 
Более того, самая крупная река Тайваня - Чжошуйси имеет мощность в 160 куб. м. Что примерно в 800 раз меньше чем нужно. При условии что рек там всего 150. 

мое имхо (понимаю, что субъективно) - что в первые пару (а может и десяток) лет все (и тайвань) рухнут в средневековье. Но потом, с учетом еще не успевшей разрушиться инфраструктуры и еще не сожженных библиотек - достаточно быстро (пара десятков лет) выйдут на промышленный уровень конца 19-го века. Вот тогда и пригодятся и майкопская нефть и донецкий уголь и горы металлолома

ППКС.

Чего вдруг???

Перенос по территории как я понял. Вообще надо у ТС спросить.

коллега, признавайтесь "швамбран" - это тоже ваш ник?

С чего вдруг?

а то создается впечатление что вы прикалываетесь

У меня создается такое же впечатление о вас. 

как и в теме про Сингапурский ISOT.

??? а он тут причем? 

[Урус-хай]

шахты слишком много жрут

Вообще-то могут прекратить подачу электричества в самые выработанные шахты, где угля мало осталось. И установить квоты на электричество - например, включать его только вечером. Во всяком случае, пока не наладят добычу газа.

А из угля, между прочим, можно производить синтетический бензин.

Донецк имеет еще и химические заводы.

 

[Ринн]

Добавил Нагалим.

Критерии для переноса: де-юре провозглашение суверенитета на данный момент, контроль над заявленной территорией или её частью, не-признание от ООН.

В случае, если карабахцы доберутся и освоят район Баку (очень оптимистический сценарий, да), возможна ли транспортировка в Грузию по Куре (да и вообще как маршрут для торговли и связи)? По лёгкости добычи и транспортировки, должно быть, проще Чечни.

Вики - "После Тбилиси долина реки существенно расширяется, и Кура протекает преимущественно по сухой степи."

Изменено 11 Nov 2015 пользователем Ринн

[Serafim]

Селиа и Расау https://www.bsp.com.bn/main/about/history.htm тайваньцам нужно 200 тыс баррелей в день. на первые несколько лет оншорного Брунея хватает. а дальше уже Джакарту подключат, и оффшорную добычу в Брунее. и в Ляонине бурить начнут (по соседству с добычей железной руды)

Чем они это все осваивать будут? Оборудования у них нет, технологий тоже. 
 

[Q-silver]

шахты слишком много жрут тока копанки только хардкор

а копанок с головой хватает.

до войны в ОРДИЛО добывалось 40 млн тонн угля. из них в копанках - 6 млн тонн.

5 тонн угля на домохозяйство на зиму более чем достаточно

[Волдик]

Все равно не взлетает. Тукуруйская ГЭС юзает воду которая собирается с площади в 750 000 кв.км. Тайвань немножко поменьше.

Причём тут вода ии площадь? В горах играет перепад высот.

[Serafim]

Критерии для переноса: де-юре провозглашение суверенитета на данный момент, контроль над заявленной территорией или её частью, не-признание от ООН.

Если корабль плавает под флагом ДНР он тоже переносится?
 

Причём тут вода ии площадь? В горах играет перепад высот.

Потому что ходят слухи что именно вода на ГЭС вращает турбины. 

[Ринн]

Если корабль плавает под флагом ДНР он тоже переносится?

Корабли и прочее переносится в пределах тер. вод.

[Волдик]

Перенос по территории как я понял.

Даже если только порты и терводы перенести - в них будет дофига всяческих корабликов. В том числе, кстати, и чужих, которым деваться некуда.

[Волдик]

Потому что ходят слухи что именно вода на ГЭС вращает турбины.

Физика, 6 кл. средней школы. Урок назвался "Потенциальная и кинетическая энергия". Повторите, пожалуйста.

Заодно узнаете, зачем на больших равнинных реках почему-то - за бешеные деньги - строят ВЫСОКИЕ плотины ГЭС. Хотя воды там много и без них.

[Q-silver]

. В том числе, кстати, и чужих, которым деваться некуда.

у Тайваня "чужих" кораблей раз в пять больше чем своих

Оборудования у них нет, технологий тоже

вот именно поэтому я и думаю что вы прикалываетесь и троллите.

у них есть уже действующая отрасль, есть персонал, есть бурильное оборудование, есть вышки, есть инженерная школа, есть машиностроительная промышленность, готовая сделать любой каприз за ваши деньги  - и они по вашему мнению обречены скатиться в каменный век.

северная корея не скатилась - а Тайвань скатится. 

Изменено 11 Nov 2015 пользователем Q-silver

[Сонный]

Вообще-то могут прекратить подачу электричества в самые выработанные шахты, где угля мало осталось. И установить квоты на электричество - например, включать

Уже не помагает

[Сонный]

а копанок с головой хватает. до войны в ОРДИЛО добывалось 40 млн тонн угля. из них в копанках - 6 млн тонн. 5 тонн угля на домохозяйство на зиму более чем достаточно

Сейчас хватает плюс если запустить Белореченскую шахту и оставить пару антрацитовых для металлургии и населения хватит  хватит 

[Q-silver]

Все то что производят остальные 7 млрд человек, и не производит 11 млн тайванцев. Универсальный фабрикатор еще не завели, поэтому кирдык промышленности будет. Страна импортирует ресурсов, комплектующих и запчастей на 300 млрд в год. При 25 миллионном населении. Только это уже говорит насколько она зависима от внешнего мира. 

демагогия.

из 7 млрд человек - 6 млрд не смогут сделать то что смогут произвести тайваньцы и к тайваньскому импорту вообще не имеют отношения.

по части из 300 млрдного импорта Тайвань просто не специализируется по заветам Адама Смита. но это не значит что эту нужную для себя продукцию Тайвань не может сделать.

 

Да и промышленность у них ориентирована на большой рынок. Вот производят они телевизоры, и какой от этого толк после переноса?

у них прекращается производство телевизоров, компьютеров, айфонов,  сокращается производство пластиков, текстиля.

соответственно им не нужно импортировать комплектующие для телевизоров, компьютеров,айфонов, редкоземельные металлы, роботизированные линии, не нужны нефть и газ для пр-ва пластиков, не нужны нефть и газ для синтволокна, не нужен хлопок.

П.С.

кстати запасы своего угля на Тайване - 180 млн тонн. но их Тайвань держит в резерв и добывает лишь 0.5 млн тонн в год.

 

в результате консервации экспортных отраслей ывысвобождаются квалифицированные работники, помещения и структуры. которых можно задействовать в актуальных отраслях (судостроение, производство буровых, добыча угля, производство оборудования для добычи угля, производство солнечных панелей, етс.)

Изменено 11 Nov 2015 пользователем Q-silver

[Владимир Станкович]

В случае, если карабахцы доберутся и освоят район Баку (очень оптимистический сценарий, да

Вообще то это сутки-двое  езды по бездорожью на "Урале" -с учетом долин и перевалов

[Serafim]

у них есть уже действующая отрасль, есть персонал, есть бурильное оборудование, есть вышки, есть инженерная школа

Вы вообще про что сейчас? Я из вашей ссылки взял что добывают они 200 баррелей в день. Вот на примерно такой же масштаб они могут рассчитывать после переноса. Тут уже коллега Незнайка отметил что нужно будет 3 года для того что бы все заработало в Брунее. 

есть машиностроительная промышленность

Настолько есть что импорт станков одна из главных статей импорта на ровне с сырьем.  

готовая сделать любой каприз за ваши деньги

За ваши деньги, комплектующие, специалистов и сырье. На начальном этапе. Или они это все их воздуха научились брать?

и они обречены скатиться в каменный век.

Это вы сами придумали. Я склоняюсь к мысли что в конец 19 века.

северная корея не скатилась - а Тайвань скатится. 

Сравнивание с Северной Кореей не корректно. Эти корейцы на автакрии собаку съели. А здесь речь идет о стране которая целиком и полностью завязана на торговлю с внешним миром и окукливаться не собирается.
Можно сказать что КНДР это далекое светлое будущее Тайваня.

демагогия. из 7 млрд человек - 6 млрд не смогут сделать то что смогут произвести тайваньцы и к тайваньскому импорту вообще не имеют отношения.

А они и не должны мочь. Есть мировое разделение труда где Тайвань занимает конкретное место и от всех остальных зависим. Вы сами подумайте. На Тайване 11 млн экономически активного населения. Из них треть работает в промышленности, то есть имеем условно 4 млн работяг. И вы думаете что они смогут вытянуть современный технологический уровень Земли не имея под собой никаких ресурсов? И кто после этого прикалывается?

по части из 300 млрдного импорта Тайвань просто не специализируется по заветам Адама Смита. но это не значит что эту нужную для себя продукцию Тайвань не может сделать.

Вот именно. Не специализируется. Значит нет ни технологий, ни специалистов. И взять их теперь неоткуда ибо поставщики сгинули без следа. Но это еще пол беды. Дело в том что для сохранения современного уровня нужно не просто компенсировать что то, а вообще сразу все. А для этого нужны новые заводы, для этого нужен цемент металл и электроэнергия, рабочие руки и специалисты которых нет. 

у них прекращается производство телевизоров, компьютеров, айфонов,  сокращается производство пластиков, текстиля. соответственно им не нужно импортировать комплектующие для телевизоров, компьютеров,айфонов, редкоземельные металлы, роботизированные линии, не нужны нефть и газ для пр-ва пластиков, не нужны нефть и газ для синтволокна, не нужен хлопок.

Ну да, вся промышленность останавливается о чем я и говорил. 

кстати запасы своего угля на Тайване - 180 млн тонн. но их Тайвань держит в резерв и добывает лишь 0.5 млн тонн в год.

Это не панацея. Но подсобить может. 

Вы кстати не в курсе как там с удобрениями? Я не нашел инфы о производстве на Тайване. Так что вполне вероятно что еще и проблемы с едой будут. 

Физика, 6 кл. средней школы. Урок назвался "Потенциальная и кинетическая энергия". Повторите, пожалуйста. Заодно узнаете, зачем на больших равнинных реках почему-то - за бешеные деньги - строят ВЫСОКИЕ плотины ГЭС. Хотя воды там много и без них.

И что? Там написано что для вращения турбин ГЭС вода не нужна?
Я кстати разобрался с их гидроэнергетикой.
На Тайване действительно имеется много маломощных ГЭС, которые если все одновременно будут на пике производительности смогут обеспечить страну на 10% электроэнергией(4500 мвт из 42000 всего). При этом 2600 мвт из 4500 могут произвести гидроаккумуляторы. То есть когда вода в резервуарах закончится на эти мвт рассчитывать не придется. Вероятно по причине того что пики случаются редко, и надеяться на них не прходится, вместо 4500 страна с этого обычно имеет в 20 раз меньше.

 В общем на практике можно надеяться на 1000-1500 мвт. Что в общем то не так уж и плохо.

 

 

[Волдик]

Настолько есть что импорт станков одна из главных статей импорта на ровне с сырьем.

Коллега, а подумать?

Вот эти импортируемые (ежегодно и массово) станки и есть что? Правильно - станкостроительная и инструментальная промышленность.

Станки - не ТНП, это машины чтобы делать другие машины. Их не проешь - они ещё десятилетия (по советскому опыту так и век) работать будут.

И что? Там написано что для вращения турбин ГЭС вода не нужна?

ТО есть учебник вы таки не помните. Печаль. Объясняю на пальцах.

Вращает что турбины, что вообшзе что угодно ЭНЕРГИЯ. В воде самой по себе её нет. Она есть в ПЕРЕПАДЕ ВЫСОТ. Чего вы будете с этой высоты скидывать на лопатки - воду или песок, например - физике всё равно (воду удобнее и привычнее, и её много на халяву в некотрых местах, не более). Энергия - это штука такая, кототрая пропорциональна произведению скидываемой массы на высоту, с которой скидываем. То есть если перепад высот в 10 раз больше - воды можно сливать в 10 раз меньше, получим ту же энергию, слив 1 тонну с 10 метров, что и слив 10 тонн с 1 метра (в реале даже чуть больше - технический КПД выше будет при большей высоте падения).

Поэтому горные страны типа Норвегии (где ни одной Волги не течёт) - богаты гидроэнергией. Много ручьёв и высоких гор - это удобнее всего Волжского каскада. Ещу и земли не затапливаются...

 

 

 

Сравнивание с Северной Кореей не корректно. Эти корейцы на автакрии собаку съели. А здесь речь идет о стране которая целиком и полностью завязана на торговлю с внешним миром и окукливаться не собирается.

Эта страна индустриализовалась в 1970-х, то есть люди, которые из велосипедных мастерских делали машиностроительные заводы - ещё живы даже лично, не говоря уж об их опыте. (и опыте организации - там в основном госпрограммы были, почти социализм).

[Serafim]

Коллега, а подумать? Вот эти импортируемые (ежегодно и массово) станки и есть что? Правильно - станкостроительная и инструментальная промышленность. Станки - не ТНП, это машины чтобы делать другие машины. Их не проешь - они ещё десятилетия (по советскому опыту так и век) работать будут.

Ну давайте подумаем. Тех. обслуживание будет делать кто? Если часть поломалась то где будем брать новую? 
Советские станки не просто так век работали, за ними же следили, заменяли износившиеся части. Тут такого не будет. Тем более сложность с тех пор выросла на порядки, то что на советских станках было досадной погрешностью в нынешних будет выходить далеко за рамки тех. процесса. 

Вращает что турбины, что вообшзе что угодно ЭНЕРГИЯ. В воде самой по себе её нет. Она есть в ПЕРЕПАДЕ ВЫСОТ. Чего вы будете с этой высоты скидывать на лопатки - воду или песок, например - физике всё равно (воду удобнее и привычнее, и её много на халяву в некотрых местах, не более). Энергия - это штука такая, кототрая пропорциональна произведению скидываемой массы на высоту, с которой скидываем. То есть если перепад высот в 10 раз больше - воды можно сливать в 10 раз меньше, получим ту же энергию, слив 1 тонну с 10 метров, что и слив 10 тонн с 1 метра (в реале даже чуть больше - технический КПД выше будет при большей высоте падения). Поэтому горные страны типа Норвегии (где ни одной Волги не течёт) - богаты гидроэнергией. Много ручьёв и высоких гор - это удобнее всего Волжского каскада. Ещу и земли не затапливаются...

И зачем вы мне это рассказываете? 
Я вам написал: турбины в ГЭС вращает вода. А вы начали что то про кинетическую энергию писать и про учебники за 6 класс. К чему вообще это? 

 

 

[Q-silver]

вся промышленность останавливается о чем я и говорил.

да-да девочки и мальчики. ВВП - 1 трлн, импорт - 300, экспорт - 400, чистый экспорт - 100 млрд (10% от ВВП) остановится ВСЯ промышленность.

и заглохнет все радио.

Тут уже коллега Незнайка отметил что нужно будет 3 года для того что бы все заработало в Брунее.

это Роснефти нужно 3 года чтобы освоить месторождение во глубине Сибири.

а здесь ситуация другая - людям нужна нефть для себя. и находится она  прямо на берегу тропического острова.

Значит нет ни технологий, ни специалистов. И взять их теперь неоткуда ибо поставщики сгинули без следа.

а я знаю историю про одну страну у которой когда то были специалисты и технологии только по выращиванию риса сбору камфары и ловле рыбы. а потом внезапно ловцы рыбы риса и камфары освоили производство электроники, текстиля, удобрений, мебели.

как же эта адаптивная страна называлась?

в конец 19 века.

угу.

с действующими электростанциями. производящую компьютеры и солнечные панели. с законсервированными до лучших времен аэрокосмосом и атомной энергетикой. с генной инженерией. а в остальном - да, конец 19 века

Вы кстати не в курсе как там с удобрениями? Я не нашел инфы о производстве на Тайване.

производство есть. будет электричество - будут удобрения.

а электричество будет.

 

При этом 2600 мвт из 4500 могут произвести гидроаккумуляторы. То есть когда вода в резервуарах закончится на эти мвт рассчитывать не придется. Вероятно по причине того что пики случаются редко, и надеяться на них не прходится, вместо 4500 страна с этого обычно имеет в 20 раз меньше.

это скорее всего гидроаккумулирующие станции. они работают в комплекте с АЭС и сглаживают суточные пики.

помогут они мало - у перенесенцев суточные пики будут сглаживаться через планирование работ разных предприятий в разные смены.

Изменено 11 Nov 2015 пользователем Q-silver

[Q-silver]

Тут такого не будет.

ибоваистену!

вот все на свете китайцы могут скопировать - окромя вышедшей из строя детали. немогично сие для них. ИЛМ запретили.

[Serafim]

да-да девочки и мальчики. ВВП - 1 трлн, импорт - 300, экспорт - 400, чистый экспорт - 100 млрд (10% от ВВП)

Не корректное сравнение. Трлн - это ВВП по ППС, в то время как импорт и экспорт тут в номинальных величинах. Если считать правильно то имеем 500 млрд ВВП,  где на промышленность приходится только 30%,  280 импорт, 320 экспорт. 
 

остановится ВСЯ промышленность.

 

Практически вся, да. Потому что не будет комплектующих со всего мира, и заменить их будет нечем.

это Роснефти нужно 3 года чтобы освоить месторождение во глубине Сибири.

Да. 3 года при связи с большой землей. А тут этого нет.

а здесь ситуация другая - людям нужна нефть для себя.

А, ну да, я ж забыл. Роснефти же нефть не нужна. Они просто по фану там ямы копают.

а я знаю историю про одну страну у которой когда то были специалисты и технологии только по выращиванию риса сбору камфары и ловле рыбы. а потом внезапно ловцы рыбы риса и камфары освоили производство электроники, текстиля, удобрений, мебели. как же эта адаптивная страна называлась?

Вы молодец, но какое это отношение имеет к теме? Или это страна добилась такого успеха сидя в полной изоляции?

угу. с действующими электростанциями. производящую компьютеры и солнечные панели. с законсервированными до лучших времен аэрокосмосом и атомной энергетикой. с генной инженерией. а в остальном - да, конец 19 века

Электростанциям работать практически не на чем. Все остальное растащат на более насущные дела. 

а электричество будет.

В вопросах веры не рукапожатен.

ибоваистену! вот все на свете китайцы могут скопировать - окромя вышедшей из строя детали. немогично сие для них. ИЛМ запретили.

Вы себе вообще как процесс реверс-инжиринга представляете? 
Для этого ВНЕЗАПНО тоже нужны спецы с нужным образованием. А их взять неоткуда. И кто замену будет производить? Кто будет проектировать мощности для создания комплектующих? Откуда они возьмут нужные материалы и необходимым образом их обработают? Причем этим надо будет заниматься сразу по всем фронтам. Где то не смогли найти замену - по цепочки по рушиться все остальное. 

Вы кстати упорно обходите стороной аргумент что де-факто пытаетесь запилить все тех. цепочки мира руками 4 млн человек и без ресурсной базы.

 

 

Изменено 11 Nov 2015 пользователем Serafim

[Сонный]

Вы себе вообще как процесс реверс-инжиринга представляете? Для этого ВНЕЗАПНО тоже нужны спецы с нужным образованием. А их взять неоткуда. И кто замену будет производить? Кто будет проектировать мощности для создания комплектующих? Откуда они возьмут нужные материалы и необходимым образом их обработают? Причем этим надо будет заниматься сразу по всем фронтам. Где то не смогли найти замену - по цепочки по рушиться все остальное. Вы кстати упорно обходите стороной аргумент что де-факто пытаетесь запилить все тех. цепочки мира руками 4 млн человек и без ресурсной базы.

наши в РЗО на советских станках умудряются делать детали для немецкого комбайна думаю на Тайвани станки всё таки получше будут

[Serafim]

наши в РЗО на советских станках умудряются делать детали для немецкого комбайна думаю на Тайвани станки всё таки получше будут

Деталь детали рознь. Что то простое вероятно сделать смогут. Не потому что глупые/умные а потому что станки пока не универсальны и каждый заточен под строго определенную задачу. И еще потому что не имея документации и специалистов практически невозможно сделать все как надо. А так как аппаратура на Тайване тонкая и точная, она будет чувствительна ко всяким подобным нюансам. В результате есть вероятно что некачественная замена одной детали, может разломать еще десяток других. А для того что бы заменить их придется строить отдельный завод ибо по другому технологии не соблюсти. 

 

[Волдик]

Советские станки не просто так век работали, за ними же следили, заменяли износившиеся части. Тут такого не будет.

Вы или троллите, или путаете тайваньцев и китайцев КНР.  Да даже и последние уже вполне себе способны обслуживать станки получше рабочих СССР.

И зачем вы мне это рассказываете? Я вам написал: турбины в ГЭС вращает вода. А вы начали что то про кинетическую энергию писать и про учебники за 6 класс. К чему вообще это?

Действительно, к чему я мечу вам бисер, если вы его не читатете?  ОК, займитесь повторением физики без меня. Когда поймёте, какая вода вращает турбины, а какая - нет - приходите...

С таким знанием школьной физики рассуждать про реверс-инжиниринг... Не, я лучше пойду...