Ещё - к возможным недавним АИ в компьютерах

[MGouchkov]

Marlagram писал

большим быстродействием управления

А я даже вспоминал тогдашние не ЭЛТ мониторы, понимая что вполне можно принять время перерисовки экрана 0.1сек и даже несколько меньше. Понятно что никакое "всевдоквазивидео" невозможно и не очень нужно 

Для специальных поффи применений $200 000 197ых (за "Ксерокс Алто") деньги вполне подъёмные даже для киностудии.    

заметно другая передняя стенка колбы 

..прямо подключать RGB

Понятно что если монитор делается специально, то комп рассчитанный под такой монитор конечно имеет НЧ выход на него.

Вопрос, насколько производство такого монитора (MDA) дороже производства ч/б телевизора; включая глубину перестройки производства (то есть - сколько под это нужно денег).

 У IBM было два монитора, ч/б для MDA и цветной с цифровым подключением для CGA.

Мы с вами, коллега, "забыли по одному стандарту": Я помнил что "что-то такое было", вы привели как называлось - MDA; но вы забыли ч/б но графический "геркулес".

CGA это вроде бы уже XT (?). Но до того подобная цветная графика была няп на 8ми битных "домашних"

 Но например игрушки 

А я вот думаю, - не меньшее ли зло не "бороться с наркоманией"?

Я - "честный гуманитарный старпёр";- пробую выстроить умеренный и потому достоверный "атомопанк"

Вполне б поменял РеИ ФАИ на представление в виде FIDOэхи в псевдографике "голдеда", но с другим уровнем и с уровнем "фидо" лет на 15 РАНЬШЕ РеИ.

Писал недавно на другой площадке что моему поколению удивительно повезло - уже НЕ "рабы зомбоящика" и ЕЩЁ НЕ рабы "дигитальных гаджетов" (НЕ "всегда доступен для связи".. ..как проститутка) .

Вот думаю АИ в котором подобное продлевалось б; при том скорее в "АИ прошлое"  

А то ведь весной и про девок согласишся с автором "Таис Афинской" что "младше" - не всегда лучше

 

 

Изменено 18 Apr 2017 пользователем MGouchkov

[Marlagram]

Вопрос, насколько производство такого монитора (MDA) дороже производства ч/б телевизора; включая глубину перестройки производства (то есть - сколько под это нужно денег).

Для ч/б не очень дорого. Но например Apple в середине 80-х было ещё не совсем по карману - их кинескопы для первых Макинтошей были весьма посредственного (по тем временам) качества.

Другой люминофор, тёмное стекло с дополнительным напылением, более качественный тракт электронной пушки - и потому, что пушка одна (а не три), разница благодаря свободе компоновки куда меньше.

Есть минимальный размер первого заказа, ради которого стоит городить (модифицировать) производство при заданной себестоимости единицы конечного товара. Если терминал с экраном стоит 30-50к баксов в 79 - то там можно заказать шикарные кинескопы, привет Юниваковским поделкам для банкиров и вояк. Если же речь о 1,5к - то минимальный рынок будет порядка 50-100 тыс. кинескопов в год для внешнего заказа (суммарного с учётом коллег-конкурентов), или же 20-30 тыс если тупо купить завод внутрь компании вместе с комплектными лицензиями и патентами.

[MGouchkov]

Marlagram писал 

или же 20-30 тыс если тупо купить завод внутрь компании вместе с комплектными лицензиями и патентами.

Знаменательно, у Tandy TRS-80, который с ценой $600 c монитором и магнитофоном - лучший ПК 7ых (и пожалуй - "идеалЪ") самые большие нарекания были именно на монитор  

[Marlagram]

Знаменательно, у Tandy TRS-80, который с ценой $600 c монитором и магнитофоном - лучший ПК 7ых (и пожалуй - "идеалЪ") самые большие нарекания были именно на монитор

У них там отдельная сложная история, и они собрали весьма значительную коллекцию грабель. Всё-таки понять, на чём можно экономить и как - а на чём не стоит в те годы можно было только пробуя и ошибаясь. У них там и с клавиатурой, отображённой в память без всякого подавления джиттера были очень значимые проблемы, и с позиционированием, и с рекламой, и вообще...

Я, покопавшись в нюансах рынка, склонен считать что для домашних компьютеров цветной экран, спрайт-машина и тайл-машина вместе с звуковым чипом - в общем, NES - абсолютно необходимо вместе с 80-символьным экраном и некоторыми другими особенностями. Потому что есть Атари, есть игровые автоматы и прочая "развращающая" конкуренция. Только убрав умные игровые телеприставки и игровые автоматы вообще (привет СССР с рудиментарным присутствием этого хозяйства) можно оптимизировать в сторону качественного текста с псевдографикой домой.

 

[skylancer-3441]

$200 000 197ых (за "Ксерокс Алто") деньги вполне подъёмные даже для киностудии.    

200к - это цена не РеИ Ксерокс Альто.
Там цифры на порядок меньшие были. Мне попадались упоминания о планировавшейся (в 1972) себестоимости в 10500, и оказавшейся на деле - в 18000 долларов. И о том что удалось (как я понимаю, в серии из 1,5 - 2 тысяч Альто 2) снизить до 12000 долларов. Впрочем что именно из периферии входило в эти суммы, я не знаю.

...
https://www.youtube.com/playlist?list=PL-_93BVApb58I3ZV67LW3S_JEMFnDrQDj
подборка в полтора десятка видео, о том как несколько энтузиастов попытались привести один Альто в рабочее состояние и как-то сориентироваться в интерфейсе его софта.

UPD:
Даже тот бортовой компьютер на F-14 https://en.wikipedia.org/wiki/Central_Air_Data_Computer, с одним из ранних микропроцессоров, но не оригинальная версия 1970 года, а несколько изменённая, - на сколько мне удалось нагуглить - стоил (ну, были планы на этот счёт по контракту 1973 года) - всего 39600 за штуку. Пусть и в данном случае без переферии - но уж очень она у самолётов специализированная, по планам 1971 года многоцелевой дисплей к F-14 вместе со всем прочим что там к этому дисплею полагалось - обходился заказчику в 58140 за штуку, в партии из 313 штук.

Изменено 20 Apr 2017 пользователем skylancer-3441

[MGouchkov]

Marlagram писал 

 там отдельная сложная история, и они собрали весьма значительную коллекцию грабель.

Да, что в РеИ в США клон TRS-80 прожил так долго меня даже удивляет

  Потому что есть Атари, есть игровые автоматы и прочая "развращающая" конкуренция. Только убрав умные игровые телеприставки и игровые автоматы вообще (привет СССР с рудиментарным присутствием этого хозяйства) можно оптимизировать в сторону качественного текста с псевдографикой домой.

Ну меня-то интересует АИ ссср "со ЧтоГдеКогда и Таис Афинской" -  срединный меж РеИ совком со 100500ми патриотскими танками и любовью к партии / геронтологии и ".. ..блэкджеком и шлюхами".

От TRS-80 "аромат АИшности" как раз по контрасту с ЭппломII и Атари.   

Играть всё равно понятое дело - стали бы; но если больше додумывать от себя к "фиговой" графике, то это - "снижение вреда" vs "Задница трувижн труколор" (оставшаяся при всём этом "тру" жопой) 

Интересно сравнить TRS-80 c наиболее маргинальной из РеИ советских "Искрой"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Искра_226

При разработке «Искры-226» за основу частично был взят компьютер Wang 2200^[2]

 

Изменено 19 Apr 2017 пользователем MGouchkov

[dragon.nur]

поменял РеИ ФАИ на представление в виде FIDOэхи в псевдографике "голдеда", но с другим уровнем и с уровнем "фидо" лет на 15 РАНЬШЕ РеИ.

Это с 1978-80? А модемы кто делать будет? 150..300 бод -- реальность, данная нам в ощущениях. Ну и Дженнингса ещё связь между ББСками не озаботила.

[prostak_1982]

http://gatoazul.livejournal.com/489793.html

 

Человек попытался смоделировать советские интернет. Весьма странно выглядят многие комментарии.

[Нкоро_]

Весьма странно выглядят многие комментарии.

Что там странного? Пара попыток троллинга, пара толстых намеков на платную работу на ЕР/Путина, много восторженных либералов.

[prostak_1982]

Странно, что для граждан интернет, прям какой-то Священный Грааль, который добывается долгим постом и молитвами, а не обыкновенное средство связи.

[Нкоро_]

а не обыкновенное средство связи

Довольно много граждан помнят времена когда единственным доступным средством связи была будочка во дворе из которой можно было позвонить разве что 01..04 или на работу что заболел - потому что у друзей тоже телефона не было. Причем такое счастье было отнюдь не только в СССР, повальная телефонизация за пределами более богатых штатов США это уже 90е, когда мобильная связь и магистральная оптика подешевели.

Изменено 20 Apr 2017 пользователем Нкоро_

[digger]

 Телефоны дома были у достаточного количества людей, но поставить было сложно, потому в СССР установка инфраструктуры отличной от обычного телефона - крайне проблематична. Потому - звонок с занятием линии и медленная связь и никак иначе.Удел фриков.

[prostak_1982]

Ну, как раз в условиях СССР, с его административной системой, пусть и на небольших скоростях, но могли сразу же запланировать отдельную сеть.

[Нкоро_]

Удел фриков.

Французы вот так не считали и до 12 года спокойно покупали билеты, записывались к врачам и т.п. через поделие на 8052 (аж целых 256 байт памяти!) с экраном размером с открытку.

[Affidavit Donda]

много восторженных либералов.

Что-то ни одного не нашёл. Зато нашёл несколько наивных государственников и восторженных великодержавников.

[Affidavit Donda]

какой-то Священный Грааль, который добывается долгим постом и молитвами, а не обыкновенное средство связи

И обязательно по паспорту и разрешения контролирующих органов.

повальная телефонизация за пределами более богатых штатов США это уже 90е

Вы это сейчас серьёзно?

[Affidavit Donda]

но могли сразу же запланировать отдельную сеть

Но не запланировали.

[Zenitchik]

Но не запланировали.

Для кого надо - запланировали. Связь ЭВМ по телетайпу - как бы не новость мировой культуры. А свой аналог интернета, должен был появиться, по данным 1980 года, "через 4 пятилетки". На что он был бы похож - остаётся только гадать.

[Affidavit Donda]

Для кого надо - запланировали.

Хотелось бы посмотреть на этот документ Госплана.

[Нкоро_]

Вы это сейчас серьёзно?

Совершенно серьезно. А кое-где и массовые сотовые пришли позже чем в Россию пусть и на год-два всего, в ту же Бразилию с Аргентиной, в Индию.

Кончайте уже с ключевыми словами, не доведет вас это до добра...

Изменено 20 Apr 2017 пользователем Нкоро_

[skylancer-3441]

 

повальная телефонизация за пределами более богатых штатов США это уже 90е

там https://www.census.gov/hhes/www/housing/census/historic/phone.html (у меня не открывается, смотрел из кеша гугла) есть цифры по штатам и так далее - кто из домохозяйств в своей жилплощади проводные телефоны имел, кто не имел (для 1970 и 1960 указана - и опрашивалась - некая общая "доступность" телефонов, в 2000м уже некая доступность "телефонных сервисов", я без понятий что именно туда включалось)
Вот переписи 1980 и 1990 года

при *среднем по больнице* домохозяйстве в 2,76 человека в 1980м https://www.statista.com/statistics/183648/average-size-of-households-in-the-us/ получается что в 1980м 206 млн человек телефоны дома имели, и 15,7 млн не имели.

Вот ещё одна таблица, почему-то нет испаноязычных

видно место в процентах для "повальной телефонизации" среди тех или иных "меньшинств", но в то же время -  сверх сохранения той же доли на фоне общего увеличения населения - это лишь единицы миллионов человек (в стране с двухсот-с-лишним милионным населением.)

Изменено 20 Apr 2017 пользователем skylancer-3441

[MGouchkov]

drugon.nar писал

 Это с 1978-80? А модемы кто делать будет? 150..300 бод -- реальность, данная нам в ощущениях. 

Про телефонную скорость,- да. У меня многие годы лежал номер журнала "США экономика политика идеология" со статьёй про что такое ПК, кончавшейся "..а вот только что к выпуску ПК подключилась даже фирма IBМ". Там уже на рисунке ПК уже были связаны сетью с модемами в которые смешно вставляется трубка обычного "круглого" телефона.

Интересовался я - для сильно альтернативного сэсэсера (как писал) "..со ЧтоГдеКогда и Таис Афинской". Про который обещал что за "унижение" отсутствием "державного доминирования" и автаркии в 5ых 6ых, в АИ 1975ом он такой сравняется с "Западом" на  РеИ уровне того времени в технологиях. [Но инфляция, безработица; режим "на вулкане" "на штыках"

очередная дочь сека ЦК убежала к "Тане" Херст с пулемётом; против попранного дела социализма

 

]

Конечно и в РеИ США 1980ом и в АИ ссср тогда же сети ПК, вовсе не для всех (прикидывал - примерно  как в РеИ телевизор в РеИ ссср 1950ого).   

Для тех НЕ "всех" разумно сравнить распространённость в РеИ в тех же РеИ США в 1980ом кабельных телевизионных сетей с реалистичностью для уже АИ создания подобных в масштабе каких Академгородка Н-ска или подобных кластеров во М-ве.

Какая скорость может быть на таком проводе тогда (вроде бы всё же уже единицы КИЛОбод до 9600). На какой скорости начинал в РеИ тогда работать "Минитель", как у него строились страницы.. ..

Для "ВСЕХ" - телефон; а для этого я альтернативил историю космонавтики; куда в частности в АИ летают космонавты с паяльником отверткой и ключём.

На земле - стационарные выделенные радио, между коллективными "миниАТС" (с РАЙцентра есть несколько каналов и на АИ спутник). Индивидуальные "спутники" и "АИ СуперАлтай" - ЕСТЬ, но стоят сравнимо с автомобилем.       

Изменено 20 Apr 2017 пользователем MGouchkov

[skylancer-3441]

распространённость в РеИ в тех же РеИ США в 1980ом кабельных телевидионных сетей

цифры общего количества домохозяйств выше есть в скриншоте проникновения телефонов, это если сложить получается 80,4 млн в 1980. 17,6 млн - это будет 21,98%.
Иным способом, считая по тем же "в среднем по больнице" 2,76 человека, получается 48,8 млн из примерно 222 млн населения.

Для РеИ СССР с РеИ демографией - цифры переписи 1979 года по городам есть например там http://www.sovetika.ru/sssr/nas7904.htm, если брать без "городских поселений подчинённых горсовету", то совокупное население всех 16 милионников составляло 31,9 млн. человек
То есть даже если не переносить процент, а переносить именно число людей (не "домохозяйств", т.е семей, - как и процент с общего населения, число семей привело бы к бОльшей общей цифре, так как средняя советская семья в любой республике ещё была несколько больше средней американской http://www.sovetika.ru/sssr/nas7906.htm) - то получается охват в половину-три четверти населения всех милионников, всех академгородков, Прибалтики, и ещё на "до 1 млн" останется.

 

Есть ещё вот такая картинка, тут обе данные цифры - за 1980 и 1990 год - на примерно полтора миллиона меньше, но интересны цифры за 1962 и 1952 годы

И ещё вот такая, и тут тоже цифры - по 1977 и 1978 - ниже чем в той первой.

Но всё что это даёт - вычитая 1,7 млн домхозяйств и продолжая считать число людей в семье "в среднем по стране" - 44,1 млн человек вместо 48,8.

По нижнему списку уже в 1970м получается - по 3.14 человека на домохозяйство - 14,1 млн человек, "перенося" и это цифры - всё равно хватит весьма заметно покрыть все милионники.
С чем бы ещё это сравнить? Ну скажем ФОМ заявлял, что суточная интернет-аудитория в РФ - в возрасте старше 18 лет - перевалила за 15 млн где-то в начале 2008 года. (совокупно про все страны б.СССР пока цифр не видел)

Изменено 20 Apr 2017 пользователем skylancer-3441

[MGouchkov]

skylancer-3441 писал

получается 80,4 млн в 1980. 17,6 млн - это будет 21,98%.
Иным способом, считая по тем же "в среднем по больнице" 2,76 человека, получается 48,8 млн из примерно 222 млн населения.

НИИ фига!!! Думал - значимо меньше.

Из этого получается что если АИ ссср и отстаёт но непринципиально, то ТАКОЙ провод есть в около 10% домов (в тех самых, типа Академгородка, и московского "запада-юго-запада"), и несколько более чем 10% "офисов".

Вполне база тех у кого единицы КИЛОбод. "Для всех" тогда да - сотни бод, надо смотреть РеИ требования РеИ "Минителя" (в АИ-то его АИ аналог наверняка совместная разработка с АИ ссср).   

Изменено 20 Apr 2017 пользователем MGouchkov

[Нкоро_]

там https://www.census.gov/hhes/www/housing/census/historic/phone.html 

Не надо, не надо реагировать на ключевые слова, надо читать весь текст! Кроме США, в мире полно вполне капиталистических стран с куда менее благостными показателями.

 

Из-за привычки реагировать на ключевые слова вам кажется что я такой злой ватник политически обижаю США. А это не так

Изменено 21 Apr 2017 пользователем Нкоро_