Альтернативные авиационные вооружения СССР перед ВОВ

[Tungsten]

Так , по всему выходит , что 138-мм гильзу ( при сохранении остальной геометрии ) можно укоротить на 22-мм , т.е. получим патрон 20х116 , разгоняющий в 1300-мм стволе 120-граммовый снаряд до ~800 м/с .

[Mamay]

Так , по всему выходит , что 138-мм гильзу ( при сохранении остальной геометрии ) можно укоротить на 22-мм , т.е. получим патрон 20х116 , разгоняющий в 1300-мм стволе 120-граммовый снаряд до ~800 м/с .

Спасибо огромное, коллега

То есть если округлить до 115 мм, то мы получим тот же выстрел НС-23 только в калибре 20 мм. Снаряд будет легче на 80 гр (120 гр против 200 гр), но быстрее на 100 м/с. Что то похожего я и ожидал.

[Tungsten]

Что то похожего я и ожидал.

Обмануть физику вообще - довольно трудно

[Mamay]

Обмануть физику вообще - довольно трудно

Да я без претензий, оч приличный выстрел получился. 

[ВАЛХВ]

Тогда бы и ДШК заменить Б-15 и ПТР тоже сделать 15.

[Curioz]

Это само собой. 

Типовым вооружением истребителя в 1941 будет, пожалуй, 2 Б-15 + 2 ШКАС?

[ВАЛХВ]

Я бы ШКАС после передачи в серию Б- 15 отправил в топку, чтобы сократить число ненужных и дорогих сущностей. В варианте эконом и 2 Б -15 недурное вооружение, а 3 так шикарное.

[ВАЛХВ]

Так , по всему выходит , что 138-мм гильзу ( при сохранении остальной геометрии ) можно укоротить на 22-мм , т.е. получим патрон 20х116 , разгоняющий в 1300-мм стволе 120-граммовый снаряд до ~800 м/с .

Коллега Tungsten, а все-таки если взять стандартный снаряд ШВАК и длину ствола этой мотор-пушки, сколько с гильзой КПВТ-Солотурн можно иметь в начальной скорости? Если рационально укоротить гильзу, конечно.

[Curioz]

Я бы ШКАС после передачи в серию Б- 15 отправил в топку, чтобы сократить число ненужных и дорогих сущностей

Это слишком хорошо, чтобы осуществиться в реале

Ведь кроме истребителей, надо будет еще разрабатывать новые турельные установки для всех бомбовозов и штурмовиков.

 

В варианте эконом и 2 Б -15 недурное вооружение, а 3 так шикарное.

Надо бы прикинуть массу секундного залпа. Если Б-15 стреляет 75-граммовыми пулями по 600 в минуту, то это 20 выстрелов и 1,5 кг в секунду. По массе нормально, но по скорострельности это будет один из худших самолетов ВМВ.

 

 

[Mamay]

2 Б -15 недурное вооружение, а 3 так шикарное.

Я планировал по 3 на каждый истребитель. С водянкой - 1 мотор-пушка + 2 синхронных над мотором. С воздушником - 3 синхронных вокруг мотора (как на И-185).

Изменено 25 Nov 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

Надо бы прикинуть массу секундного залпа. Если Б-15 стреляет 75-граммовыми пулями по 600 в минуту, то это 20 выстрелов и 1,5 кг в секунду.

Не вижу причин по которым темп стрельбы Б-15 должен быть ниже, чем у Б-20. А у последней он 600 - 800 выст/мин. Если принять темп в 700 выстр/мин то с 3х стволов имеем 35 выстрелов в секунду. Вес ББС - 72 гр, ОС - 57 гр.

Изменено 25 Nov 2015 пользователем Mamay

[Tungsten]

Вес ББС - 72 гр, ОС - 57 гр.

Я бы не шел на поводу у немцев и унифинировал массу снарядов , как это было у ШВАК и ВЯ - за счёт подкалиберного бронебойного .

[Curioz]

Не вижу причин по которым темп стрельбы Б-15 должен быть ниже, чем у Б-20. А у последней он 600 - 800 выст/мин

А у современника, ZB-60 меньше 600.

Б-20 когда появилась то, коллега? Вот когда допилят, так и пишите хоть 1200, а на 1941 это ...необязательно.

 

Если принять темп в 700 выстр/мин то с 3х стволов имеем 35 выстрелов в секунду

Тогда так:

 

 

 

Т.е. в общем-то Эмилям с Фридрихами ловить против нашего ястреба нечего.

По массе залпа разница 10%, по энергии 50%.

И по наполнению сравнить бы хорошо, когда к знаменателю по Б-15 придем.

Изменено 25 Nov 2015 пользователем Curioz

[Mamay]

Я бы не шел на поводу у немцев и унифинировал массу снарядов , как это было у ШВАК и ВЯ - за счёт подкалиберного бронебойного .

Дык он у немцев то же был - 52 гр.

Вы предлагаете унифицироваться по ОС, т.е. на 57 гр?

Изменено 25 Nov 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

А у современника, ZB-60 меньше 600.

420 выстр/мин если быть точным. Только какое отношение он имеет к УБ и гильзе ДШК?

И таки MG 151 имел темп в 600 - 750 выстр/мин.

Б-20 когда появилась то, коллега? Вот когда допилят, так и пишите хоть 1200, а на 1941 это ...необязательно.

Скорострельность УБ и Б-20 фактически одинаковая, с чего бы ей измениться в этом случае?

Изменено 25 Nov 2015 пользователем Mamay

[Curioz]

Скорострельность УБ и Б-20 фактически одинаковая, с чего бы ей измениться в этом случае?

С того, что чтобы Б-20 надежно при этой скорострельности работала - ее допиливали аж до сорок пятого.

[Mamay]

С того, что чтобы Б-20 надежно при этой скорострельности работала - ее допиливали аж до сорок пятого.

У Б-20 имелся совершенно не нужный его автоматике рант выстрела ШВАК. Отсюда бОльшая часть геморроя. Другая часть связана с малой конусностью гильзы, отсюда всяческие разрывы и деформации.

Изменено 25 Nov 2015 пользователем Mamay

[Curioz]

Все-таки рассчитывать на 1941 для более чем на 700 в/мин, больше, чем MG 151 и тем более чеха - это неоправданный оптимизм. Скорее было бы 600, как у ДШК. 

Но пусть 700. Определяемся со следующими параметрами:

- виды боеприпасов;

- наполнение снаряда;

- боекомплект?

 

[ВАЛХВ]

Я планировал по 3 на каждый истребитель. С водянкой - 1 мотор-пушка + 2 синхронных над мотором. С воздушником - 3 синхронных вокруг мотора (как на И-185).

Я эти батареи такими же представлял. Вот может быть у ИЛ-2 будет 4 крыльевых Б-15.

 

Это слишком хорошо, чтобы осуществиться в реале Ведь кроме истребителей, надо будет еще разрабатывать новые турельные установки для всех бомбовозов и штурмовиков.

Ранее выпущенные СБ, ТБ, И и Р конечно будут дослуживать со ШКАСАМИ. А в отношении новых моделей и текущего производства конструкторы получат указание делать и переделывать огневые установки под Б -15 в связи со снятием гуманного пулемета с серии. 

[Mamay]

Все-таки рассчитывать на 1941 для более чем на 700 в/мин, больше, чем MG 151

Ну вообще то не больше, чем у MG.

и тем более чеха - это неоправданный оптимизм.

У чеха импульс отдачи на 20 кгм/с больше, чем у нас (используется куда большая гильза), поэтому он изготовлен по схеме с выкатом тела пулемета, отсюда такая низкая скорострельность.

Скорее было бы 600, как у ДШК.  Но пусть 700.

Именно 700 наиболее достоверный параметр.

Определяемся со следующими параметрами: - виды боеприпасов; - наполнение снаряда; - боекомплект?

Осколочный вес - 57 гр (вес ВВ 4,5 гр)

Осколочно-зажигательный - 57 гр (вес ВВ - 1,95 гр, зажигательный состав - 1,4 гр).

Бронебойно-подкалиберный - 52 гр.

Родной ББ весил - 72 гр, но коллега Вольфрам предлагает всех под одно значение по весу подвести.

 

[ВАЛХВ]

Бронебойно-подкалиберный - 52 гр.

А почему нельзя его дотянуть до тех же 57 грамм?

[Curioz]

Осколочный вес - 57 гр (вес ВВ 4,5 гр) Осколочно-зажигательный - 57 гр (вес ВВ - 1,95 гр, зажигательный состав - 1,4 гр). Бронебойно-подкалиберный - 52 гр.

Т.е. точно те же, что и у немецкого MG151.

 

А почему нельзя его дотянуть до тех же 57 грамм?

Самому непонятно. ББ Снаряд и должен быть тяжелей, во-1-х, для функциональности, а во-2-х, потому что у ней внутре вместо легкого ВВ бронебойный сердечник из тяжелого сплава.

[Curioz]

Тогда получается так. Истребитель-1941 с тремя Б-15 будет иметь скорострельность 35 выстрелов в секунду, массу залпа 2,00 кг и общую энергию снарядов 638 киловатт.

При наполнении 4,5 г ВВ он может внести в противника 157,5 г ВВ в секунду, что на треть меньше, чем у Bf.109 F-2.

Однако, с учетом бОльшей скорострельности (в 3,5 и 2 раза соответственно) и зависимостью по квадрат-кубу общая площадь повреждений от огня трех Б-15 будет на треть больше.

Если сравнивать с Эмилем, с двумя MG-FF, то три Б-15 им по воздействию уступают на 25%.

Но это в секунду. С учетом в несколько раз большего боекомплекта (напоминаю, бэка 20-мм MG был 60 патронов, а трех 15-мм пушек - 600)  вполне очевидно, что пулеметный истребитель круче.

 

Изменено 25 Nov 2015 пользователем Curioz

[Tungsten]

Дык он у немцев то же был - 52 гр.

Вот именно - у них полный разнобой 52 - 57 - 72 .

Я предлагаю УНИФИЦИРОВАТЬ снаряды по МАССЕ . Т.е. и бронебойные и осколочные и зажигательные - одинаковой массы , скажем 60 грамм .

Как в реале и было со ШВАК-ом и ВЯ .

 

[Tungsten]

ББ Снаряд и должен быть тяжелей

Кому должен ?

 

во-1-х, для функциональности

Подкалиберные бронебойные снаряды смотря на Вас с недоумением .

 

а во-2-х, потому что у ней внутре вместо легкого ВВ бронебойный сердечник из тяжелого сплава.

И много воздуха . С плотностью , которую в данном случае можно смело принять за ноль .

Повторяю - снаряд ПОДКАЛИБЕРНЫЙ , как бронебойные снаряды ШВАК-а и ВЯ .

Снаряды одинаковой массы упростят автоматику орудия , сделают стрельбу более "ровной" , траектории совпадают .