Конкурс на лучший "таможенный" перехватчик.

[Кот]

Возможно тема будет отчасти пересекающаяся с уже существующими ("Штурмовик судного дня" и пр.), но вот именно в таком основном контексте тем вроде еще не было... Если что, -искренне прошу прощения, и не буду возражать против объединения данной темы с иной уже существующей.

 

 

Тема  обязана своим появлением в первую очередь моим прикидкам к "конструированию" вооруженных сил  "МСР", но в принципе мне будет небезинтересно и более расширенное обсуждение.

 

Задача:

Выбрать (при помощи критических замечаний коллег) из ныне существующих моделей реальных самолетов, наиболее адекватный (по эффективности и по цене вопроса)  для задачи перехвата воздушных нарушителей границы,- контрабанда, наркотрафик, доставка оружия извне местным повстанцам и т.д., и т.п.

Важная оговорка: 

под целями для перехвата понимаются только те летательные аппараты, которые способны садиться ВНЕ оборудованных аэродромов (обычно контролируемых властями), - т.е. легкомоторные  самолеты, вертолеты, и прочие подобные ЛА.

 

Рейсовый аэробус или чартерный реактивный "транспортник", с пробегом\разбегом в километр и более,  вполне можно досмотреть, как положено,  и в аэропорту, поэтому в рамках данной темы, они нас как потенциальные "цели",  не интересуют.

 

Никто не спорит, что с подобной задачей, при желании, может справиться и суперсовременный сверхзвуковой реактивный перехватчик, -  но в рамках данной темы нас интересует именно наиболее бюджетный вариант решения задачи.

 

______________________________________ 

Итак, объявляется международный тендер на закупку авиатехники для подобного решения задачи. Политические предпочтения к странам-поставщикам отсутствуют, выбор делается по техническим и экономическим соображениям.

 

Возможные "конкурсанты":

1. Бразильский "Тукано" (были сообщения в инете о том, что бразильцы его именно в этом амплуа де-факто используют и вроде вполне успешно);

2. По мотивам х/ф "Квант милосердия"  добавляем в список итальянский "Аэромакки SF-260";

3. Аргентинский "Пукара" тоже был замечен в уничтожении вертушки, добавляем.

4. Швейцарский ПиСи-7 (и 9) тоже вроде-ка  не только  легким штурмовиком  быть умеет.

5. Чешкий Л-39...

 

Ждем  от коллег расширения списка и суждений о преимуществах и недостатках конкретных моделей, применительно  для данной цели.

 

 

Изменено 27 Nov 2015 пользователем Кот

[Serg]

Про Л-39 можете забыть, чехи уж с десяток лет делают вместо него Л-159. А  в России ЯК-130.

Изменено 27 Nov 2015 пользователем Serg

[Sergius Scavrus]

Возможные "конкурсанты":

небольшое уточнение: самолеты участвуют в конкурсе уже с возможностью применения УР "воздух-воздух" или же выбирается платформа с возможностью установки таких ракет? и потолок по стоимости тоже бы желательно указать...  

если "уже готовые" то тут  EMB-314 SUPER TUCANO вне конкуренции. 

да и еще... коллега Кот, а что такое вооруженные силы  "МСР"?

[Doctor Haider]

Турбовинтовые самолеты в этой нише вне конкуренции. Вроде "Пукары" или "Супер-Тукано". Оба самолета опционально могут быть вооружены ракетами воздух-воздух и при это достаточно дешевы и лучше подходят для уничтожения низкоскоростных и низколетящих целей,, чем сверхзвуковые перехватчики.

[Неисторик]

А на совсем край -- чуть ли не любой истребитель второй половины ВМВ. С  доработками, ессно.
Читал я ещё в "мировой авиации", что те же "Мустанги" после войны по границе с Мексикой вполне себе патрулировали.
И/или в Лат.Америке кто-то брал по дешёвке для сходных целей.
 

На него даже турбовинтовой пихнуть пробовали.
Mustang Cavalier -- http://www.airwar.ru/enc/fighter/mustcav.html

http://deltaplanerist.ru/articles/voina-v-vozduhe/samolet-p-51-mustang-/

[maxab]

А на совсем край -- чуть ли не любой истребитель второй половины ВМВ.

В Колумбии наркобароны товар возили на реактивных частных самолетах... истребитель ВМВ их не перехватит.

[Неисторик]

В Колумбии наркобароны товар возили на реактивных частных самолетах... истребитель ВМВ их не перехватит.

Э-м-м-...
А как же:
 

под целями для перехвата понимаются только те летательные аппараты, которые способны садиться ВНЕ оборудованных аэродромов (обычно контролируемых властями), - т.е. легкомоторные самолеты, вертолеты, и прочие подобные ЛА.

Тот же "Мустанг" пошустрее любого нонешнего вертолёта будет, аднака...

[maxab]

А как же:

А наркобарону построить в горах замаскированную километровую ВПП - денег хватит. Они, вон, даже подводные лодки строили и строят. Пока еще дизель-электрические, но могут и до атомной дойти...

[Ostgott]

[Неисторик]

А наркобарону построить в горах замаскированную километровую ВПП - денег хватит. Они, вон, даже подводные лодки строили и строят. Пока еще дизель-электрические, но могут и до атомной дойти...

ТС задал параметры. Я на них ответил.
Что ж вы так прицепились?

Задаст ТС "перехват небольших реактивных самолётов а-ля "бизнес-джет" --- будет другой ответ.

Шо не так?

 

Опубликовано: 2 минуты назад

Будет пугать нарушителей одним внешним видом. особенно если курьер перед взлётом груз на вкус протестирует...

Изменено 27 Nov 2015 пользователем Неисторик

[Zenitchik]

Любой малоскоростной самолёт, вооружённый комплектом "Стрелец". Как барражирующий перехватчик дозвуковых целей - покатит.

Да хоть Ан-26.

Кстати, каким думается, способ пременения?

Изменено 27 Nov 2015 пользователем Zenitchik

[Marlagram]

Эхм. Как бы тут проблема совсем в другом...

Вот для начала. Как устроена система обнаружения и наведения? Потому что самолёт с полноценным радаром и самолёт без такового - это очень разные самолёты. Тем более в ситуации охоты на лёгкую авиацию - тут уж нужны РЛС образца не раньше второй половины 80-х.

Потом. Базирование и нюансы перехвата. Перехват с земли или с дежурства в воздухе, глубина зоны перехвата, потенциальная плотность машин (цена пилотов) и наземной инфраструктуры. Использование специально разработанных летающих радаров?

Отдельно. Принуждение к посадке vs уничтожение. Специфические системы вооружения "воздушного гаишника", включая даже специальные прожекторы, радиостанции на борту и сигнальные ракеты?

[Неисторик]

А может, проще зениток понатыкать? И постов ВНОС?

[Serg]

А может, проще зениток понатыкать? И постов ВНОС?

А дорожную полицию пересадить на танки...

[Неисторик]

А дорожную полицию пересадить на танки...

На "Шилки". будет универсальная служба...

[Marlagram]

Ну и да.

Уровень круглосуточности, всепогодности, возможности использования над морем-океаном и над горной местностью - это отдельная местная история. Контрабанду где-нибудь на Аляске, в Мексике и в центральных районах Бразилии должны пресекать довольно разные аппараты. А уж если добавить Афганистан...

[Serg]

На "Шилки". будет универсальная служба...

ЗСУ-57-2, и дальнобойнее, и калибр серьезнее. А то совсем народ обнаглел, представься, права зачитай, ордер на обыск покажи, адвоката позови...

Изменено 27 Nov 2015 пользователем Serg

[Неисторик]

А то совсем народ обнаглел, представься, права зачитай, ордер на обыск покажи, адвоката позови...

Ну, коллега --- "права зачитай" -- то таки про полицию.
А погран-служба -- тут всё должно быть просто --- перелетел через границу, на запрос не ответил, вертаться взад не желает -- сбивать. Беспощадно сбивать!!!!

[Serg]

А погран-служба -- тут всё должно быть просто --- перелетел через границу, на запрос не ответил, вертаться взад не желает -- сбивать. Беспощадно сбивать!!!!

Мало-ли у пилота что случилось. Электроника накрылась, жену беременную везет в больницу, в жизни всяко бывает. Помнится с одним дедом был знаком, он еще в 30-е на Дальнем Востоке в погранцах был. Там, рассказывал, народу через границу шлялось, как в Москве по Тверской. Кто к куму в гости, то сам кум, кто на свадьбу, кто на похороны, иногда правда и контрабандисты со шпионами попадались. Так что всех стрелять, отводили в ближайшую деревню и сдавали местному участковому, а кого и так отпускали.

P.S.Да и самому несколько раз на Карельском пришлось на них нарваться, обошлись без "чиновничьей" волокиты.

Изменено 27 Nov 2015 пользователем Serg

[Кот]

Попробую по порядку. 

да и еще... коллега Кот, а что такое вооруженные силы  "МСР"?

Здесь прикидка

небольшое уточнение: самолеты участвуют в конкурсе уже с возможностью применения УР "воздух-воздух" или же выбирается платформа с возможностью установки таких ракет?

Предпочтительнее конечно готовый вариант, но и второй вариант тоже не стоит со счетов сбрасывать, особенно если дооборудование не вызывает серьёзных тех.проблем или крупных затрат.

А на совсем край -- чуть ли не любой истребитель второй половины ВМВ.

Они свой лётный ресурс уже давным-давно выработали.

А наркобарону построить в горах замаскированную километровую ВПП - денег хватит.

А несколько крупных наркокортелей, да  в складчину, пожалуй  и обратную сторону Луны  выкупить могут Но давайте всё-же без фееризма, ладно? 

Тем более в ситуации охоты на лёгкую авиацию - тут уж нужны РЛС образца не раньше второй половины 80-х.

Для начала - неплохо  бы освоить перехват хотя бы на тех.уровне ВМВ.

Садиться и взлетать с подпольных необорудованных площадок ночью и в условиях плохой видимости - тоже ведь совсем  "не айс": в этом случае количество разбившихся  может стать  еще больше , - чем от прямых действий перехватчиков ясным днем. 

 

Естественно наземные РЛС привлекаются, но толку от них при полете фанерного/углепластикового "кузнечика" на бреющем полете, с огибанием рельефа, боюсь будет немного. 

С другой стороны, в последнее время появилось достаточное разнообразие вполне-себе  бюджетных "мини-ДРЛО"...  и даже "микро-"

А может, проще зениток понатыкать? И постов ВНОС?

Не проще.

 

 

[Кот]

Турбовинтовые самолеты в этой нише вне конкуренции.

 

Про Л-39 можете забыть

Не помню в какой теме и кто утверждал, что Л-39 в эксплуатации дешевле Тукано обходятся...

Л-39, кстати, еще вполне в строю во многих странах мира, и помимо производства новых 159-х чехи (и не только они) активно предлагают разные варианты их  модернизации.

"Вторичный рынок" вооружений тоже никто не отменял.

Изменено 27 Nov 2015 пользователем Кот

[Sergius Scavrus]

Предпочтительнее конечно готовый вариант, но и второй вариант тоже не стоит со счетов сбрасывать

http://www.airwar.ru/enc/other/pzl130.html  вот. поляки дорого не возьмут

[Serg]

Л-39, кстати, еще вполне в строю во многих странах мира,

Так и чехи свои списывать пока не собираются. Но как понял речь идет не о покупке в "комиссионке". А во вторых у Л-39 скорость на сотню меньше, соответственно шансов догнать современного реактивного частника у него никаких.

[Кот]

А во вторых у Л-39 скорость на сотню меньше, соответственно шансов догнать современного реактивного частника у него никаких.

 

 

См. условия темы:

Важная оговорка:  под целями для перехвата понимаются только те летательные аппараты, которые способны садиться ВНЕ оборудованных аэродромов (обычно контролируемых властями), - т.е. легкомоторные  самолеты, вертолеты, и прочие подобные ЛА.  

 

Рейсовый аэробус или чартерный реактивный "транспортник", с пробегом\разбегом в километр и более,  вполне можно досмотреть, как положено,  и в аэропорту, поэтому в рамках данной темы, они нас как потенциальные "цели",  не интересуют.

Мне важнее не максималка, а диапазон скоростей, в котором перехватчик будет чувствовать себя комфортно, - включая нижнюю границу. А то например юаровские Импалы, когда на Ми-24 охотились, - их избыточная скорость доставляла хозяевам вполне конкретные сложности в этом деле.

Изменено 27 Nov 2015 пользователем Кот

[Кот]

вот. поляки дорого не возьмут

Взять "кота в мешке"... В реальных БД никогда не участвовал, теоретически возможность подвески вооружения конечно предусмотрена, но то -теоретически.

 

Изменено 27 Nov 2015 пользователем Кот