Прагматично-адекватный Деникин 1919

[ясмин джакмич]

Безымянов

Нет, он 3-м Корпусом Русской Армии командовал

[чукча]

Трупами завалили

Численное превосходство - великая вещь. Равно как и центральная позиция. Но если с Деникиным, Миллером и Юденичем сыграли они, то с Колчак продул из-за военных ошибок.

Изменено 2 Dec 2015 пользователем чукча

[monamy]

есной 1919 правительство Колчака мобилизовало в армию 800тыс.(~120 тыс. в боевых частях) на 20млн. населения. По численности у него с красными был примерно паритет и продул он скорее всего из-за лучшего качества высшего командования у красных. Каменев, Ольдероге, Самойло, Лебедев, Коленковский  его переиграли

Там нужен другой начальник ставки у Колчака,  вместо Лебедева, который очень много сделал для приведения белых к разгрому. Вроде в декабре 1918 года начальником ставки мог стать генерал Флуг, но Колчак назначил вместо него Лебедева, плюс ко всему в тылу без дела  всю войну просидела академия генерального штаба во главе с Андогским, а ведь можно было привлечь ее к работе в ставки.

При этом качество белых армий в том числе и в плане стойкости в бою и уровня дезертирства был не хуже чем у красных, как правило - лучше.

Смотря какие части и в какой период времени

И Маннергейм. Но тот, зараза, требовал независимости для Финляндии. Колчак быканул и 100.000 финских рыл не долбанули по Петрограду.

Да не стали бы финны лезть на Петроград ради каких-то белых. 

[ясмин джакмич]

Численное превосходство - великая вещь. Равно как и центральная позиция. Но если с Деникиным, Миллером и Юденичем сыграли они, то с Колчак продул из-за военных ошибок.

Много ли моряк может смыслить в сухопутном деле?

[witgeft]

Да не стали бы финны лезть на Петроград ради каких-то белых.

 

Не ради белых, а ради самих себя.

[monamy]

Много ли моряк может смыслить в сухопутном деле?

Все же стоит отметить, что когда к Колчаку прибыли посланцы Деникина, то они отметили, что у него тыл устроен лучше, чем у Деникина.

[ясмин джакмич]

Не ради белых, а ради самих себя.

 В мае-апреле 1919 во время переговоров с англичанами о возможной интервенции, в качестве условий начала финского наступления против большевиков, Маннергейм просил официального одобрения интервенции со стороны Великобритании, предоставления займа в 15 млн фунтов, признания независимости Финляндии будущим небольшевистским правительством России, проведения плебисцита о присоединении к Финляндии в Восточной Карелии, автономии Архангельской и Олонецкой губерний и демилитаризации Балтийского моря.^[14]           

Накануне выборов, пользуясь недостаточно чёткой позицией Колчака и Сазонова относительно признания независимости Финляндии, финская социал-демократическая печать всячески стремилась подчеркнуть дружбу Маннергейма с представителями «белой России», делая выводы об опасности, которую Маннергейм представляет для финской независимости, в случае победы его «белых друзей». Маннергейм был вынужден отказаться от прямых и публичных высказываний о поддержке вооружённой борьбы с большевиками в России и делал такие заявления только в частных беседах. Но выборы всё равно были им проиграны^[15]:305.

18 июня 1919 Маннергейм заключил секретное соглашение с находившимся в Финляндии генералом Юденичем, из которого однако не последовало никаких практических результатов.

Проиграв президентские выборы 25 июля 1919 года, Маннергейм уехал из Финляндии, живя в Лондоне, Париже и разных скандинавских городах. Маннергейм действовал как неофициальный, а впоследствии — официальный представитель Финляндии во Франции и Великобритании, поскольку в Лондоне и Париже он рассматривался как единственная персона, обладающая достаточным для переговоров политическим капиталом.

Во время наступления Юденича на Петроград в октябре 1919 г. Маннергейм писал:

Освобождение Петрограда — это не чисто финско-русский вопрос, это всемирный вопрос окончательного мира… Если белые войска, сражающиеся сейчас под Петроградом, будут разбиты, то в этом окажемся виноватыми мы. Уже сейчас раздаются голоса, что Финляндия избежала вторжения большевиков только за счёт того, что русские белые армии ведут бои далеко на юге и востоке

[Сергей Орешин]

то красные с петлюровцами премирие как раз заключили, после того, как это отказался сделать Деникин.

Официально не заключили все-таки. Де-факто остановили боевые действия и начали переговоры через Фрица Платтена, но формальных договоров подписано у большевиков с УНР не было.

Есть, правда, версия, что осенью 18-го по приказу Троцкого армия УНР стала получать тяжелое вооружение и стрелковку от РККА, но это все - недоказуемые слухи.

По крайней мере, я в архивах документов подобных не находил

[ясмин джакмич]

Все же стоит отметить, что когда к Колчаку прибыли посланцы Деникина, то они отметили, что у него тыл устроен лучше, чем у Деникина.

У Колчака в загашнике интервенты в Приморье и союзный контроль над Транссибом. Из Причерноморья же союзники смылись по очень веским причинам в марте-апреле 19190го - распропагандировали их, ведите ли, (сволочь Фредамбер) как будто французы не могли выставить вместо регулярных и сенегальских частей своих иностранных легионеров (надо сказать они так тупили и в Мексиканской войне 1861-1867 гг), хотя на Севере держались до июля-октября 1919 и Дальнем Востоке до 1 марта 1920 года. Даже с его крахом там остались Семенов и прочая бандитско-садистская шпана, которые упирались с января по октябрь 1920-го, прикрытые японцами. Так что тыл у него устроен принципиально выгодней в том отношении, что ему - Колчаку - хотя бы какое то время не нужно отвлекать силы на защиту самой дороги.

Для АИ Союзникам следовало бы удерживаться минимумом сил (пускай символическими гарнизонами, хоть по роте морпехов при миссиях в Одессе, Севастополе, Мурманске, Архангельске и Владивостоке) до подписания Версальского Мира, как гарант от посягательств немцев на всех без исключения территориях, которые они занимали в 05.1918-01.1919 гг. И этими соображениями и нужно объяснять уставшим солдатам, какого черта они делают в России, - Германия лишь подписала перемирие, война может возобновиться, да и тут для них относительно спокойно - а не нравиться в России, тогда англичане поедут в Палестину, Индию и Ирландию, а французы в Марокко.

Изменено 2 Dec 2015 пользователем ясмин джакмич

[Sergio]

того же по сути в 40е  требовали(sic!) Шухевич и Ко на переговорах с советскими представителями (да - и такое было).

Ссылку можно?

[Владимир Станкович]

Тогда депутаты заменят Пилсудского на Дмовского и польская армия вместе с ВСЮР будут воевать против общего врага= РККА.

Тогда у Польши будут другие депутаты - пан Юзеф сделает им санацию по самое небалуйся на несколько лет раньше. Национал -предателям требующим отказаться от святых границ 1772 года ощады нет!

Источники почитайте. Украинцы в 1919 одного требовали - не воевать друг против друга, ну и разделить участки фронта на зоны ответственности УНР и белых.

Читаем

http://www.bibliotekar.ru/rusDenikin/24.htm

Примером тому в их глазах служили переговоры, которые еще в начале июля представитель Петлюры вел в Бухаресте одновременно с представителем Деникина и тайно от него с румынским правительством. Предложение петлюровцев деникинскому представителю сводилось к следующему. Отложить на неопределенный срок разрешение всех спорных вопросов о будущем устройстве русского государства и о положении Украины, чтобы создать единый боевой фронт против большевиков под командованием генерала Деникина. Но тут ставилось щекотливое условие: добровольцы со своим лозунгом «единой, неделимой России» не препятствуют петлюровцам идти под знаменем независимой Украины, ибо отказ от самостийности был для них немыслим.

[чукча]

не препятствуют петлюровцам идти под знаменем независимой Украины, 

Да пусть идут хоть под веселым роджером. Главное-то:

Отложить на неопределенный срок разрешение всех спорных вопросов о будущем устройстве русского государства и о положении Украины, чтобы создать единый боевой фронт против большевиков под командованием генерала Деникина.

[Владимир Станкович]

Да пусть идут хоть под веселым роджером. Главное-то:

Это  с вашей точки зрения. Но сдавший Киев "мазепинцам" "Вождь белаго дела"(с) это уже не вождь а "вошдь" - которого вероятно как минимум низложат еще а том самом военном совете где он заявит эту идею. Собственные генералы не поддержат

[ясмин джакмич]

Отложить на неопределенный срок разрешение всех спорных вопросов о будущем устройстве русского государства и о положении Украины, чтобы создать единый боевой фронт против большевиков под командованием генерала Деникина.

Так пусть отведут им в удел Волынщину и Подольщину, "до разрешения ситуации на фронте" и вперед на Орел

[sv19]

Касательно Сальского и инф.,что он только виноват. Легенда. По фактам ясно, что вместо парада началась стрельба, и сорвали флаг. Что доказивает - до того конфликтов по всей линии соприкосновения двух армий не било. Кстати, при первой встрече унр с бел. - тютюнниковци и кубанские пластуни - они нашли полное понимание, что общий враг - большевики.

[Serg]

Да пусть идут хоть под веселым роджером.

Не, с Махно точно не договорятся, да и не будут.

[sv19]

Ув. Станкович, постоянно путаете патриотизм с нацизмом. Но делр даже не в сем. Деникину не требуется громко заявлять о союзе с УНР. Частям на линии соприкоснов. просто дается приказ не стрелять и не наступать на запад. Все - на Орел и Тулу! Поддержат - еще как! К тому же на большей части линии - галичане, к ним у бел. никакой неприязни нет от слова совсем.

[ясмин джакмич]

Касательно Сальского и инф.,что он только виноват. Легенда. По фактам ясно, что вместо парада началась стрельба, и сорвали флаг. Что доказивает - до того конфликтов по всей линии соприкосновения двух армий не било. Кстати, при первой встрече унр с бел. - тютюнниковци и кубанские пластуни - они нашли полное понимание, что общий враг - большевики.

Исключить безобразие в Киеве тоже неплохо. ИМХО, надо Киев объявить особой оперативной зоной, а УНР пусть творит что хочет на Волынщине и Подольщине, не боясь за восточный рубеж

Не, с Махно точно не договорятся, да и не будут.

Надо чтобы он с большевиками поругался. Пусть обьявят его бандитом

[Serg]

Надо чтобы он с большевиками поругался. Пусть обьявят его бандитом

Дык было, апрель 18 года, мятежи Черной гвардии.

Изменено 2 Dec 2015 пользователем Serg

[ясмин джакмич]

Дык было, апрель 18 года, мятежи Черной гвардии.

Надо чтобы в Москве за анархистов взялись принципиально. Совсем. Чтобы лично Владимир Ильич ссылаясь на Маркса приказал Реввоенсовету покончить с зелеными бандитами. пусть махновцы отмочат что то вроде Николаевска-на-Амуре

[Serg]

Надо чтобы в Москве за анархистов взялись принципиально. Совсем.

Не поможет. Тогда и не такое бывало. Гляньте хотя-бы родственников чекиста Якова Блюмкина. Сам эсер, один брат анархист, другой бундовец, сестра у меньшевиков, считай почти норма по тем временам.

[ясмин джакмич]

Не поможет. Тогда и не такое бывало. Гляньте хотя-бы родственников чекиста Якова Блюмкина. Сам эсер, один брат анархист, другой бундовец, сестра у меньшевиков, считай почти норма по тем временам.:crazy:

Вы хотите Альтернативу или будете мириться с обстоятельствами, коллега? Поссорить махновцев с большевиками стратегически важно,  - это ещё год войны как минимум, это огромный участок прикрывающий, хотя и с погромами и грабежами тылы ВСЮР.
А Блюмкин пусть катиться с коммунистическим приветом на Тибет, гном подковерный. Чуть артиста Ильинского не застрелил. А про Мандельштама я вообще молчу.

Изменено 2 Dec 2015 пользователем ясмин джакмич

[Владимир Станкович]

Деникину не требуется громко заявлять о союзе с УНР. Частям на линии соприкоснов. просто дается приказ не стрелять и не наступать на запад

Простой вопрос - чей Киев? И усе...

[Владимир Станкович]

Ссылку можно?

Про переговоры?

http://argumentua.com/stati/kak-pogib-roman-shukhevich-i-chto-moglo-proizoiti-s-ego-telom-my-ne-mstim-za-blizkikh

Еще об этих переговорах есть у Руденко-Десняка -но этой его вещи (записок об общении с канадской диаспорой) в сети нет

[lodochnik2000]

Поссорить махновцев с большевиками стратегически важно

Это реал.

А вот помирить оных махновцев с деникинцами - фантастика!