Ответ флоту пришельцев

[Граф Цеппелин]

11 января 2016 года, крупнейшие радиообсерватории мира уловили идущий из глубин Космоса радиосигнал, содержащий в себе логическую последовательность, позволяющую предполагать его искусственное происхождение. Приблизительное положение источника сигнала удалось в итоге определить, и орбитальные телескопы начали обшаривать узкий сектор небесной сферы.

И обнаружили в нескольких световых месяцах от Земли серию крупных, излучающих тепло, и - время от времени - интенсивные вспышки нейтронного излучения - объектов, на скорости около 0,05 световой приближающихся к Солнечной Системе. В дальнейшем стало ясно, что к Солнечной Системе приближаются несколько десятков кораблей-астероидов, диаметром 8-10  километров каждый. Корабли оснащены некой формой ядерно-импульсного двигателя, и предпринимают маневр торможения, который - согласно расчетам, примерно через 25-30 лет - позволит им выйти на околосолнечную орбиту.

Естественно, удержать информацию не удалось (где вы видели, чтобы это удавалось в научном сообществе с открытиями такой важности?!) и очень скоро все население Земли знало о произошедшем в десять раз больше, чем произошло на самом деле. Во многих местах вспыхнула паника; лозунг "пришельцы идут!" явно не относился к тем, который люди могут легко проигнорировать. Мировые правительства, плохо понимая, что делать в такой ситуации, на всякий случай готовились к худшему...

Дальнейшее изучение ситуации, однако, несколько поумерило панику. Оно показало, что пришельцы, судя по всему, не так уж чтобы и превосходят человечество технически. Спектральный анализ вспышек топливных термоядерных зарядов приближающихся кораблей-астероидов продемонстрировал, что эффективность их не слишком высока - ниже той, которая технически сейчас доступна для человечества. Анализ перехваченных радиосообщений пришельцев позволил предположить, что их методы обработки и кодирования информации на самом деле примитивнее доступных человечеству, и примерно соответствуют техническому уровню 1980-ых. Таким образом, появились хорошие основания предполагать, что человечество имеет дело не столько с технически превосходящей разумной расой, сколько разумной расой, полагающейся на "технологический брутфорс"

Контакт с приближающимся флотом установить удалось, и получить в итоге ответ, но не особенно содержательный. Из-за слишком большого расстояния между Землей и флотом, задержки в передаче сообщений длились целые месяцы, что усугублялось очевидной разницей как в психологии так и в физиологии (особенно касательно восприятия мира) между людьми и пришельцами. В результате, о каких-либо содержательных переговорах на таком расстоянии не могло идти и речи, и что именно нужно пришельцам и что они собираются делать - все еще оставалось совершенно неясным.

Не зная, чего именно ожидать от пришельцев, правительства сильнейших мировых держав в итоге решили, что лучше быть благоразумно готовым к любому исходу...

-----------------------------------------------------------------------------------------------

А теперь конкретный технический вопрос. В свете приближающихся пришельцев с не вполне понятными намерениями но не слишком высоким техническим уровнем, человечество решает "доверяй, но порох держи сухим" и, в числе прочих мер - приступает к созданию военного космического флота под патронажем ООН (чтобы свести к допустимому минимуму взаимное недоверие между странами и избежать бесконечных обвинений в попытке милитаризовать Космос в национальном порядке).

Что конкретно могут разработать/выставить земляне за 25-30 лет? Так как пришельцы все же выходят на контакт (и довольно интенсивно), есть хорошие основания полагать, что они, по крайней мере, не полезут с ходу в драку, даже когда сбавят скорость. Однако, исключать конфликт в итоге все же не приходится.

Условия:

- Только реалистичные технологии, отвечающие законам физики и достаточно исследованные, чтобы предполагать их доступность в течении ближайших двух десятилетий.

- В проекте Объединенного Космического Флота (Unified Space Fleet) участвуют все супердержавы, все нации Первого и Второго Мира, и значительная часть наций Третьего.

- Общий настрой и темп работ примерно соответствует началу 1960-ых - пику Холодной Войны и гонки вооружений. Расходы на проект составляют до 30-50% суммарного военного бюджета участвующих стран Первого Мира - меньше не позволяет нервничающая общественность, согласованно расхаживающая с транспарантами "Сколько еще мы будем беззащитны перед угрозами из Космоса?!"

- Взаимопонимание между участниками проекта не идеальное, но достаточное для совместной работы над оружейными программами и развертыванием таковых. Частично это связано с усилением влияния ООН (верхушка которой беззастенчиво пользуется доминирующим в массах мнением "космическую угрозу надо встретить, отложив все земные разногласия").

[Rewolfer]

Спектральный анализ вспышек топливных термоядерных зарядов приближающихся кораблей-астероидов продемонстрировал, что эффективность их не слишком высока - ниже той, которая технически сейчас доступна для человечества.

Хотелось бы по-подробнее узнать, какие термоядерные устройства сейчас доступны для нас, при чем эффективнее тех, которые принесли гигантский флот может быть с другого конца Галактики? И почему мы не пользуемся столь эффективными устройствами? Или это бомбы имеются в виду?

Что конкретно могут разработать/выставить земляне за 25-30 лет?

ИМХО Ничего. Давайте разберемся, как изменились ракеты с 60х, по наши дни. Да в общем никак не изменились. Звездные войны устроить мы вряд ли сможем. Вся надежда на противоспутниковое оружие, ракеты, ну и наземную войну.

 

PS: Сдается мне что подобная тема уже была.

Изменено 3 Dec 2015 пользователем Rewolfer

[Граф Цеппелин]

Хотелось бы по-подробнее узнать, какие термоядерные устройства сейчас доступны для нас, при чем эффективнее тех, которые принесли гигантский флот может быть с другого конца Галактики? И почему мы не пользуемся столь эффективными устройствами?

Потому, что Россия и США - наиболее передовые в области ядерного оружия - просто не считают нужным разрабатывать новые устройства, тем более ввиду наличия уймы ограничений. Атомные бомбы - вещь достаточно долговечная, знаете ли. Существующий запас более чем достаточен для любых земных требований.

То есть, почему они убогие к нам, а не мы совершенные к ним прилетели.

Потому, что у нас не возникло необходимости брутфорсить к звездам. А у пришельцев, вероятно, возникла.

ИМХО Ничего. Давайте разберемся, как изменились ракеты с 60х, по наши дни. Да в общем никак не изменились. Звездные войны устроить мы вряд ли сможем. Вся надежда на противоспутниковое оружие, ракеты, ну и наземную войну.

А зачем нам надо менять ракеты? Полезную нагрузку они могут выводить на орбиту? Могут. А вопрос, что именно мы можем собрать из этой ПН на орбите.

[dim999]

Что конкретно могут разработать/выставить земляне за 25-30 лет?

Больших подвижек в физике не предвидится, лазером астероид пробить не получится, так что упор на старый добрый термояд. Противодесантная оборона Земли особого смысла не имеет (при свободе рук в космосе просто будут ронять небольшие астероиды до тех пор, пока выжившие земляне не сдадутся). Так что строить взрыволёты для доставки грузов на Луну и в пояс астероидов, + небольшие носители нескольких ББ (или для ракет, и для кассетных на том же взрывном принципе с несколькими ББ и кучей ложных целей), которым первоначальный разгон и траекторию дают взрыволёты же. Плюс те же носители с ионниками чтобы стелсами работали на случай появления у противника баз на окраинах системы.

[Serafim]

- Только реалистичные технологии, отвечающие законам физики и достаточно исследованные, чтобы предполагать их доступность в течении ближайших двух десятилетий.

Петля лофстрома подойдет под эти требования? Ее постройка решила бы сразу уйму проблем

 

[Нкоро_]

Только реалистичные технологии, отвечающие законам физики и достаточно исследованные, чтобы предполагать их доступность в течении ближайших двух десятилетий.

 

Тогда только хардкор

Для войны Земля строит автономные аппараты с реактором, маршевыми ионниками, и термоядерными зарядами. Довольно большие, больше Скифа. Тонн этак 100. Запускаются обычными ракетами, медленно и печально рулят навстречу кораблям-астероидам, с нескольких тысяч километров разворачивают антенные полотна и запускают на пересекающихся курсах много-много боеголовок. Все это хозяйство портит эфир, хаотично маневрирует и пытается подорваться поближе к врагу. На самой Земле - массово строят надземные убежища типа ЛС-Турмов и запасают там кто что может.

Для мира Земля строит мега-Биосферы, резервацию для поселения пришельцев, подогнанную под их физиологию и эстетику.

[Граф Цеппелин]

Петля лофстрома подойдет под эти требования? Ее постройка решила бы сразу уйму проблем

Теоретически - да, но я абсолютно не уверен, что ее можно соорудить так быстро.

Для войны Земля строит автономные аппараты с реактором, маршевыми ионниками, и термоядерными зарядами. Довольно большие, больше Скифа. Тонн этак 100. Запускаются обычными ракетами, медленно и печально рулят навстречу кораблям-астероидам, с нескольких тысяч километров разворачивают антенные полотна и запускают на пересекающихся курсах много-много боеголовок. Все это хозяйство портит эфир, хаотично маневрирует и пытается подорваться поближе к врагу. На самой Земле - массово строят надземные убежища типа ЛС-Турмов и запасают там кто что может.

А не проще попробовать ядерно-импульсные системы или по крайней мере термальные ЯРД?

[Дельфин]

- Только реалистичные технологии, отвечающие законам физики и достаточно исследованные, чтобы предполагать их доступность в течении ближайших двух десятилети

А в чём  проблема заложить на пути следования пришельцев "мины", по  несколько сотен боеголовок каждая, и в случае конфликта подорвать? ИМХО-самое простое решение.

 

И можно уточнить? Под "технологическим бутфорсом" - вы имели введу, что пришельцы рванули в Космос, как только появилась техническая возможность? Типа, как если-бы мы начали колонизировать Марс в 80-х?

Изменено 3 Dec 2015 пользователем Дельфин

[Нкоро_]

А не проще попробовать ядерно-импульсные системы или по крайней мере термальные ЯРД?

 

Их тоже будут пробовать, просто бочку ксенона с американским радаром и русским реактором можно подвесить на орбите уже вчера. И хорошо вздрюченные китайцы могут их повесить много, очень много.

Изменено 3 Dec 2015 пользователем Нкоро_

[Граф Цеппелин]

А в чём  проблема заложить на пути следования пришельцев "мины", по  несколько сотен боеголовок каждая, и в случае конфликта подорвать? ИМХО-самое простое решение.

В том, что траектория их движения не настолько предсказуемая. Достаточно ничтожных отклонений, чтобы мины - движущиеся чисто инерционно - ни в кого не попали.

И можно уточнить? Под "технологическим бутфорсом" - вы имели введу, что пришельцы рванули в Космос, как только появилась техническая возможность? Типа, как если-бы мы начали колонизировать Марс в 80-х?

Приблизительно да, но, скорее, если бы колонизировать Марс в 1960-ых.

[Граф Цеппелин]

Их тоже будут пробовать, просто бочку ксенона с американским радаром и русским реактором можно подвесить на орбите уже вчера. И хорошо вздрюченные китайцы могут их повесить много, очень много.

Хм, согласен, но проблема в том, что справиться с такими аппаратами тоже очень просто...

P.S. Я размышляю над возможностью построить корабли с ускорителями нейтральных частиц в качестве основного "аргумента" (естественно, не забывая про старый добрый термояд тоже). Технически, это вполне посильно. Проблема, скорее, в габаритах...

[Дельфин]

В том, что траектория их движения не настолько предсказуемая. Достаточно ничтожных отклонений, чтобы мины - движущиеся чисто инерционно - ни в кого не попали.

А если отправить к поясу Коплера и к другим объектам Солнечной системы,  автономные станции, с ядерным оружием на борту, которые смогут в случае надобности, по команде  запустить ракеты?

 

И как пришельцы будут проходить сквозь кольцо Коплера? Всё таки корабли у них достаточно большие, и пройти на чистых манёврах (особенно с их электроникой), у них вряд ли получится.

[Ариох]

Таранить астероиды другими астероидами. Удастся ли такие технологии освоить за отведенное количество времени - вопрос.

[Serafim]

поясу Коплера

кольцо Коплера

Может Койпера?

[Граф Цеппелин]

И как пришельцы будут проходить сквозь кольцо Коплера? Всё таки корабли у них достаточно большие, и пройти на чистых манёврах (особенно с их электроникой), у них вряд ли получится.

Эм, а в чем проблема? Плотность пояса Койпера - при всем желании - не настолько велика...

А если отправить к поясу Коплера и к другим объектам Солнечной системы, автономные станции, с ядерным оружием на борту, которые смогут в случае надобности, по команде запустить ракеты?

Это возможно - но такие станции сами по себе будут весьма уязвимы и от них будет не так чтобы очень трудно уклониться.

Изменено 3 Dec 2015 пользователем Граф Цеппелин

[alexflim]

Много много боевых опционально управляемых дронов (натурально десятки тысяч) с маршевыми ионниками (едрайвами если они работают) и ТФЯРД как "боевыми движками" 

вооруженные 10-15 ТФЯРД ракетами 2-3 ступенчатыми полной массой  тонн 150 каждая и несущие соответвесвенно стелс голову 3-5 мт  наверченную заодно всем что мы умеем в РЭБ

Очевидно что ничего более изысканного человечество не выдаст 

[Граф Цеппелин]

Очевидно что ничего более изысканного человечество не выдаст 

Кому очевидно? Мне лично нет.

Мы как минимум можем в:

- Ядерные заряды направленного действия

- Ускорители частиц

- Лазеры

[Граф Цеппелин]

Прикинул - ускоритель мощностей порядка 1-4 ГэВ может быть приемлемо компактным для размещения на космическом корабле. В теории, он должен быть достаточно эффективным по крайней мере как оборонительная система.

[Rewolfer]

Астероиду размером 8-10 км вряд ли это всё повредит. Это всё равно что атаковать Эверест. Вы не указали какая толщина стенок, но наверняка она должна быть не менее километра-двух. Так что, возможна атака только чем-то подобным, например как было выше сказано, - сталкивать с другим астероидом. Ну или какой-то бур, как в фильме Армагеддон, может автоматический. Стравить воздух изнутри, или опустить туда бомбу. Но на данный момент мне это видится вряд ли возможным.

 

[Marlagram]

Тут как бы всплывает очень неудобный момент. Ограниченность разведанных и доступных для добычи запасов делящихся материалов, относительно долгие циклы постройки и работы для оружейных реакторов - т. е. во-первых, у пришельцев откуда-то очень много актиноидов чтобы на них летать, а во-вторых адекватное количество новых боеголовок будет у Земли очень сильно не сразу, лет через 10-15 и ценой катастрофического энергокризиса лет 20-30 спустя (если космос не спасёт).

Отдельно - а пришельцы будут адаптироваться? Т. е. их там сколько, и с какими ресурсами на борту? А то Земля фонит своей инфосферой очень лихо...

[Граф Цеппелин]

Астероиду размером 8-10 км вряд ли это всё повредит.

Есть хорошие основания полагать, что пришельцы едва ли будут рассматривать свои корабли как средство ближнего боя... Это просто нелогично - они слишком неманевренные и слишком ценные для них, по логике вещей. То есть скорее всего, если дойдет до конфликта, то они будут использовать какие-то меньшие, носимые корабли.

а во-вторых адекватное количество новых боеголовок будет у Земли очень сильно не сразу, лет через 10-15 и ценой катастрофического энергокризиса лет 20-30 спустя (если космос не спасёт).

Ну, во-первых Космос вполне себе спасет - те же орбитальные солнечные батареи просто как побочный эффект развертывания космической обороны.

Опять же, время есть... в свое время за пару десятилетий напроизводили десятки тысяч зарядов.

- т. е. во-первых, у пришельцев откуда-то очень много актиноидов чтобы на них летать,

Ну, они могут, например, происходить из очень богатой сверхтяжелыми элементами системы.

[Граф Цеппелин]

Отдельно - а пришельцы будут адаптироваться? Т. е. их там сколько, и с какими ресурсами на борту? А то Земля фонит своей инфосферой очень лихо...

Пока даже толком неясно, что они из себя представляют, и что им нужно. Собственно связь с пришельцами - это посылка/прием радиограмм с многомесячными интервалами, причем весьма простых по содержанию. Ясно, что пришельцы отвечают, ясно, что они разумные - удалось установить по крайней мере базовую математическую связь, хотя бы на уровне Пифагора (дорисовать третий квадрат к треугольнику), но пока что обе стороны явно весьма слабо понимают друг друга. Разница психики, да и восприятия мира, которую такими медленными темпами трудно объяснить.

[Рок]

И как пришельцы будут проходить сквозь кольцо Коплера? Всё таки корабли у них достаточно большие, и пройти на чистых манёврах (особенно с их электроникой), у них вряд ли получится.

Входить в систему НЕ через пояс Койпера (а, скажем, перпендикулярно эклиптике) им их пришельский Аллах запрещает?

[Рок]

Ну или какой-то бур, как в фильме Армагеддон, может автоматический. Стравить воздух изнутри, или опустить туда бомбу.

А пришельцы сидят (хотел написать "на попе", но ведь у них скорее всего нет попы) ровно, и никак этомуне мешают?

[Граф Цеппелин]

Реально - похоже, наиболее эффективным из доступных подходов является комбинирование дешевых ракетных дронов с определенным количеством боевых кораблей - т.е. обладающих большим запасом характеристической скорости и способностью обороняться, а не только атаковать.