Монгольская империя vs. крестоносный Египет

[Читатель]

Вполне  возможно  что  часть  мусульман  предпочтет  в  условиях  столкновения  пойти  на  сделку  с  монголами

 

 Когда его царское дело в владениях Кара-Хитая окрепло, он раскрыл над подданными длань насилия и вымогательства и положил начало бессмысленному притеснению и гнету [их]. Ежегодно он посылал войска в мусульманские области той стороны ¹²⁶¹травить и сжигать зерновой хлеб. Так как их урожаи за несколько лет погибли, то люди недостатком в зерновом хлебе были доведены до крайности и лишь [183] в силу крайней необходимости подчинялись [его] приказам о впуске войск в те города. В жилище каждого кадхуда ¹²⁶² был поставлен на постой один из воинов [Кушлука]. Среди [самих] мусульман началась вражда и разлад. Многобожники делали все, что хотели, и ни одно живое существо не было в состоянии сопротивляться [им]. Оттуда [Кушлук] отправился во владения Хотана и захватил [их]. Он принудил население тех округов отступить от веры Мухаммеда и насильно предоставил [ему] выбор между двумя деяниями: либо принять христианскую веру [с учением] о троице, либо язычество [бутпарасти] и переодевание себя в хитайское платье. Он захотел силою и властью изобличить [мусульманских] имамов доказательствами и доводами. Он объявил в городе через глашатаев, чтобы все, одетые в одежды ученых и благочестивых людей, явились в степь. Имамы Хотана, согласно [этому] приказу, все разом вышли [из города]. Имам Ала-ад-дин Мухаммед-и Хотани, в качестве главы этих людей, встал, подошел к Кушлуку и отточил язык для высказывания истины. Они положили начало диспуту о религиях. Когда голоса стали громче и истинное одержало верх над лживым, а ученый над невеждой и имам Ала-ад-дин победил в споре Кушлука, – Кушлуком овладели оцепенение и смятение. В гневе он стал произносить злосчастным языком бранные слова, не подобающие быть сказанными по отношению к его святейшеству посланнику [Аллаха. Тогда] имам Мухаммед сказал: «[Да будет] прах тебе в рот, о, враг истинной веры!». Кушлук приказал, чтобы его схватили и пытали различными родами мучительных пыток, тот же это стойко переносил. После разнообразных мучений его распяли на дверях его медресэ. Вследствие его кончины дело мусульман разом помрачилось и длань тиранства и порочности открыто распростерлась от тех неверных над мусульманами.

Люди воздели руки в молитве, [и] внезапно стрела молитвы угнетенных попала в мишень [ее] принятия, и изгнание этого тирана-язычника осуществилось рукою войска государя, завоевателя вселенной, Чингиз-хана. Это было так: когда Чингиз-хан, согласно вышепредставленному, освободился от войны с Хитаем, он назначил на охрану страны [Хитай] и восточной стороны [своих владений] Мукали-гойона с многочисленным войском, а сам двинулся на западные пределы.

Джэбэ-нойона с большим войском он выслал в авангарде для отражения Кушлука. Кушлук находился в это время в городе Кашгаре. Монгольское войско еще [не успело] начать битвы, как Кушлук обратился в бегство. Джэбэ-нойон с нукерами возвестил через глашатая, чтобы каждый [человек] придерживался своей веры и хранил бы [в религии] путь своих предков. Воины Кушлука, которые находились на постое в городах по домам мусульман, были все уничтожены. Монгольское войско преследовало по пятам Кушлука, и повсюду, |A 71б, S 199| где бы он ни останавливался, его гнали с места. В конце концов он сбился с пути среди гор, в пределах Бадахшана, [монголы] его схватили в ущелье, которое называют Сарыколь, убили и вернулись назад. С Бадахшана они получили огромную военную добычу, [184] [состоящую] из наличных денег и драгоценных камней. [Отсюда] несомненно и очевидно [следует], что всякое живое существо, которое противодействовало [распространению] веры Мухаммеда, быстро свергалось и уничтожалось, тогда как у того, кто взращивал и укреплял божественный закон Ахмеда, даже если он не был его последователем, благоденствие того и высокое положение приумножается и возрастает со дня на день, а дни его [жизни] становятся долгими и продолжительными.

Изменено 8 Dec 2015 пользователем Читатель

[Ottokar]

против мусульманских государств, важнейшими из которых был Мамлюкский и Иконийский султанаты

В случае с Киликией угроза от иконийских сельджуков сохраняется, так как на них Седьмой крестовый поход никак не повлиял (возможно даже усилил - часть мамлюков может бежать к ним). А Антиохия в политическом и династическом отношении во многом зависит как раз от Киликийской Армении.

Так что я думаю что монголы потребуют от египетских крестоносцев реального подчинения.

Выплаты дани? Просто напрямую инкорпорировать Египет в свою империю они не могут чисто по логистическим соображениям.

Айарам (а это и купцы и духовенство) вряд ли понравится замена мусульман- мамлюков на христиан крестоносцев, а так же активное вторжение торговцев-венецианцев, которые наверняка попытаются занять ведущие позиции.

Вот тут да, придется ломать сопротивление аборигенов об колено. Но меня больше интересуют франко-монгольские отношения.

Начиная с 10 в. большая часть населения Египта мусульмане

В Верхнем Египте вроде бы пока что копты составляют большинство.

[колонкизатор]

Если крестоносцы захватили Египет, то эта угроза во многом ликвидированна, значит христиане превращаются во врагов.

Так что я думаю что монголы потребуют от египетских крестоносцев реального подчинения.

Каким таким боком? И Киликия, и Антиохия, и Египет прекрасно понимают, что попытка противостоять монголам--это неминуемая гибель. Монголы тоже это понимают. Тут напрашивается ситуация, когда хан просто отправляет этим царям и графам предложение присягнуть ему на верность. Я не склонен думать, что товарищи жестко протупят и пойдут на конфронтацию. Почему? Я думаю объяснять не надо.

[колонкизатор]

[Отсюда] несомненно и очевидно [следует], что всякое живое существо, которое противодействовало [распространению] веры Мухаммеда, быстро свергалось и уничтожалось, тогда как у того, кто взращивал и укреплял божественный закон Ахмеда, даже если он не был его последователем, благоденствие того и высокое положение приумножается и возрастает со дня на день, а дни его [жизни] становятся долгими и продолжительными.

Не предполагал, что монголы были такими фанатиками. А синкретисты однако...(сарказм).

[Ottokar]

Каким таким боком? И Киликия, и Антиохия, и Египет прекрасно понимают, что попытка противостоять монголам--это неминуемая гибель. Монголы тоже это понимают. Тут напрашивается ситуация, когда хан просто отправляет этим царям и графам предложение присягнуть ему на верность. Я не склонен думать, что товарищи жестко протупят и пойдут на конфронтацию. Почему? Я думаю объяснять не надо.

ППКС

[колонкизатор]

ППКС

Рад за вас.

   Если быть кратким: успех 7-го крестового похода намного продлит срок жизни государствам крестоносцев.

[тохта]

Выплаты дани? Просто напрямую инкорпорировать Египет в свою империю они не могут чисто по логистическим соображениям.

Почему  нет? логистика  не  помешала  монголам  захватить  огромные  пространства, пытаться  захватить  тот  же  Египет  в  РИ.

Простой  приягой   они  не  ограничивались. Вспомним  что  с  Руси  они  потребовали  1/10  всего, что  имели  русские, включая  людей. Т.е.  монголов  интересовал  реальный  контроль, а  не  просто  символический  сюзеринитет.

Так  что  я  думаю  что  монголы  попробуют  захватить, а  крестоносцы  отстоять  Египет, при  необходимости  попытавшись  организовать  новый  крестовый  поход.

[Ottokar]

Если быть кратким: успех 7-го крестового похода намного продлит срок жизни государствам крестоносцев.

Опять же - согласен.

[тохта]

Если  удастся  сохранить  Египет  как  базу, вполне  возможен  захват  и  части  Сирии, включая  преснопамятный  Иерусалим, что  резко  подымает  престиж  владений  крестоносцев. В  Р.И. к  моменту  появления  монголов  от  них  мало  что  осталось, так  что  им  особо  нечего  было  терять.

[колонкизатор]

Опять же - согласен.

Окей. Давайте думать, что будет дальше. Ближневосточный поход Хулагу увенчался триумфом--монголы завоевали Иран, остатки халифата Аббасидов в Ираке, подчинили себе Сирию. Увидев успехи монголов Киликийская Армения, Антиохия, Триполи(который Ливан), кор-ство Иерусалимское и кор-ство Египет присягнули на верность Хулагу, будучи неуверенными в своих силах.

И вот тут любопытный момент: нету поражения при Айн-Джалуте, уж не знаю, сколько монголы там потеряли людей, но ИМХО это повлияло на расклад сил и могло привести к поражению в войне с Берке. Возникает логичный вопрос: если не было бы битвы при Айн-Джалуте, то победил бы Хулагу в войне с Берке?

Если удастся сохранить Египет как базу, вполне возможен захват и части Сирии, включая преснопамятный Иерусалим, что резко подымает престиж владений крестоносцев.

Бесспорно.

[Ottokar]

если не было бы битвы при Айн-Джалуте, то победил бы Хулагу в войне с Берке?

Не знаю, победил бы или нет - но положение Хулагуидов в Великой Распре относительно Джучидов и Чагатаидов улучшаются.

[колонкизатор]

Не знаю, победил бы или нет - но положение Хулагуидов в Великой Распре относительно Джучидов и Чагатаидов улучшаются.

Не знаю, будет ли это реализмом, но для большей галактичности развилки я бы допустил победу Хулагу в войне. Чисто для интереса.

[Ottokar]

я бы допустил победу Хулагу в войне

Достижении каких целей вы подразумеваете под победой?

[колонкизатор]

Достижении каких целей вы подразумеваете под победой?

Немного ознакомившись и вспомнив матчасть, прихожу к выводу, что даже если Хулагу выиграет битву при Тереке(а это возможно, потому что в РИ Берке одержал пиррову победу), далеко углубляться во владения орды его армия не станет. Предполагаю что Хулагу вынудит Берке подписать мир на следующих условиях: Золотая Орда отказывается от своих претензий на Кавказ и обязуется не заключать никаких договоров с другими державами, направленными против гос-ва Хулагу, а так же признает свое поражение в войне.

    ИМХО предполагаю что даже поражение не сильно отразится на ЗО, как показатель служит тот факт, что уже 1265 году, то есть уже через 2 года Берке совместно с Болгарским царем организуют совместный поход на Византию. Тут либо 2 варанта: либо Берке задействовал на Кавказе все силы и часть оставил в качестве "стратегического резерва", либо даже после пирровой победы на Тереке ЗО очень быстро восстановила свои силы. Так или иначе орда все равно будет сильным соперником для Хулагуидов.

[Ottokar]

Немного ознакомившись и вспомнив матчасть, прихожу к выводу, что даже если Хулагу выиграет битву при Тереке(а это возможно, потому что в РИ Берке одержал пиррову победу), далеко углубляться во владения орды его армия не станет. Предполагаю что Хулагу вынудит Берке подписать мир на следующих условиях: Золотая Орда отказывается от своих претензий на Кавказ и обязуется не заключать никаких договоров с другими державами, направленными против гос-ва Хулагу, а так же признает свое поражение в войне. ИМХО предполагаю что даже поражение не сильно отразится на ЗО, как показатель служит тот факт, что уже 1265 году, то есть уже через 2 года Берке совместно с Болгарским царем организуют совместный поход на Византию. Тут либо 2 варанта: либо Берке задействовал на Кавказе все силы и часть оставил в качестве "стратегического резерва", либо даже после пирровой победы на Тереке ЗО очень быстро восстановила свои силы. Так или иначе орда все равно будет сильным соперником для Хулагуидов.

Так я примерно это и имел в виду - в краткосрочной перспективе для Хулагуидов мало что поменяется. А вот в долгосрочной отсутствие "египетского фронта" позволит в дальнейшем целиком сосредоточиться на борьбе с сородичами aka Джучидами и Чагатаидами.

Изменено 8 Dec 2015 пользователем Ottocar

[колонкизатор]

А вот в долгосрочной отсутствие "египетского фронта"

Я даже более скажу-уже при сынишке Хулагу Абаге не будет войны с Мамелюками.

позволит в дальнейшем целиком сосредоточиться на борьбе с сородичами aka Джучидами и Чагатаидами.

Согласен.

[Ottokar]

Я даже более скажу-уже при сынишке Хулагу Абаге не будет войны с Мамелюками.

Ага. А вот взаимовыгодная торговля с тем же крестоносным Египтом - будет. В РИ ведь хулагуидские ильханы всё время пытались выстроить нормальное централизованное государство, покровительствуя торговле, стимулируя развитие городов и опираясь на квалифицированную бюрократию. Здесь им придется тратить гораздо меньше сил на внешние войны - а значит, больше ресурсов остается на борьбу с внутренними врагами aka разного рода племенными вождями. Кроме того, завоевание Египта "франками" вызовет проникновение венецианцев на Красное море и далее, что повлечет за собой интенсификацию ближневосточной и средиземноморской торговли (а больше торговли - больше прибыли).

[колонкизатор]

Ага. А вот взаимовыгодная торговля с тем же крестоносным Египтом - будет. В РИ ведь хулагуидские ильханы всё время пытались выстроить нормальное централизованное государство, покровительствуя торговле, стимулируя развитие городов и опираясь на квалифицированную бюрократию. Здесь им придется тратить гораздо меньше сил на внешние войны - а значит, больше ресурсов остается на борьбу с внутренними врагами aka разного рода племенными вождями. Кроме того, завоевание Египта "франками" вызовет проникновение венецианцев на Красное море и далее, что повлечет за собой интенсификацию ближневосточной и средиземноморской торговли (а больше торговли - больше прибыли).

Процветание, развитие и розовые щёчки:) Только в 14-м веке Хулагуиды развалятся...

[Ottokar]

Только в 14-м веке Хулагуиды развалятся...

А вот это как раз отдельный вопрос - развалятся ли они в этом мире. Но если и развалятся - Египет займет их место как гегемон на ближневосточном пространстве, благо государства крестоносцев вроде той же Антиохии или Триполи сохраняются как монгольские вассалы.

[колонкизатор]

А вот это как раз отдельный вопрос - развалятся ли они в этом мире. Но если и развалятся - Египет займет их место как гегемон на ближневосточном пространстве, благо государства крестоносцев вроде той же Антиохии или Триполи сохраняются как монгольские вассалы.

А это уже заявка на гегемонию в регионе. преемник гос-ва хулагу

преемник гос-ва хулагу

[Ottokar]

преемник гос-ва хулагу

Не открывается.

[колонкизатор]

Не открывается.

Загрузил из википедии и почему то вставилось не как картинка, а как файл. Попробую погуглить.

[колонкизатор]

К сожалению, не смог найти

джалаириды

[Волдик]

Египет займет их место как гегемон на ближневосточном пространстве, благо государства крестоносцев вроде той же Антиохии или Триполи сохраняются как монгольские вассалы.

Вопрос: на сколько столетий в мире крестоносного Египта откладываются ВГО?

[sigulin.maxim]

на сколько столетий в мире крестоносного Египта откладываются ВГО?

А может и не насколько. Португальцы так и так заперты на полуострове, куда ж им плыть - только вокруг африки