Все дети Павла Первого умирают во младенчестве

[Звёзды Светят]

получим очередное женское самодержавное правление на четверть века

 

Вот такое -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/33531-babe-tsarstvo-ranshe-i-pozzhe/

 

 

[Сергей Орешин]

Тут весь вопрос - кто кого сожрет: Мария Федоровна заговорщиков или заговорщики Марию Федоровну

Впрочем, в РИ 24-летний Александр Палыч этих "хитроумных" заговорщиков переиграл всего за несколько месяцев. В нашей АИ его мамаша может в принципе проделать то же самое. Тогда получаем некий римейк 1730 г.

[тохта]

У  Марии  Федоровны  были  и  связи  с  заговорщиками  и  желание  править.

Так  что  скорее  всего  заговор  будет  во  главе  с  М.Ф. а  ля  Екатерина.

И  все  дела. Ну  а  дальше  либо  она  признает  наследника  Павла, либо  выпишет  кого  то  из  Германии.

[Сергей Орешин]

У Марии Федоровны были и связи с заговорщиками и желание править.

Это да.

Ну а дальше либо она признает наследника Павла, либо выпишет кого то из Германии.

Верно. Но вот как будет развиваться ход истории России в годы ее правления? Насколько сильны будут отличия от РИ? Сможет ли Мария Первая стать новой Екатериной Второй?

[AVGUR]

Сможет ли Мария Первая стать новой Екатериной Второй?

Исходя из дискуссии в соседней теме разумеется сможет. Вопрос какой? А тут вам карты в руки. Никто не мешает ей

1) вступить в новый брак а) с заговорщиком б) нейтральным  дворянином - планируя завести своих детей. Из минусов нет связи с предыдущей династией

2) усыновить кого то из романовских бастардов (хоть от Павла, хоть от Петра 1) Из минусов как проверить их родство

3) Усыновить Женю или еще кого  из родни. Из минусов, а какое они отношение имеют к России? (кроме как через Бранденбурго-Литовских предков)

Разумеется ей не удастся быстро как Александру отрешить заговорщиков от кормила власти. И еще лет 5 (а не год как в РИ) они будут вертеть Россией. Пока не получат свой Аустерлиц.

[Сергей Орешин]

планируя завести своих детей.

Старовата уже царица-то... Да и замуж выходить = отдавать власть мужу. Оно это надо Марии?

Усыновить Женю или еще кого из родни.

Это, по-моему, самое реальное.

И еще лет 5 (а не год как в РИ) они будут вертеть Россией. Пока не получат свой Аустерлиц.

То есть война с Францией все одно детерминирована? И Аустерлицкое поражение тоже?

[литовец]

М.Ф. ненавидела францнзских революционеров

[AVGUR]

Старовата уже царица-то... Да и замуж выходить = отдавать власть мужу. Оно это надо Марии?

Дак ей всего 42 Мишу в РИ родила в 39.

Это если ей отдадут в АИ власть. Просто в данном варианте Мария после заговора лишь номинальная правительница (как Фике при Орловых, Екатерина при Меншикове, Анна Ивановна при кондициях, Анна Леопольдовна при Бироне, Александр год после убийства отца). Нет как и её предшественницы попытается взять реальную власть, но вопрос когда и насколько удачно

То есть война с Францией все одно детерминирована? И Аустерлицкое поражение тоже?

Она думает как русская вюртемберка. Если она имеет власть то она имея мощь России будет помогать своей родине - Вюртембергу. (Для него профит)

Если ею вертят заговорщики (а они сторонники союза с Англией) то война тоже неизбежна.

Не думаю что Мариининские орлы будут лучше Александровских. Гвардия не хочет муштры и воевать, гвардия хочет балы и печеньки. Поэтому Россия активно участвует в антифрацузских коалициях и активно получает по рогам. А вот после АИ-Аустерлица (около 1805 года крупное поражение). Мария и Женя имеют сильные аргументы чтобы проводить военные реформы (и в варианте номинального правления отстранить от власти и отправить павловских убийц в Сибирь) 

[Деметрий]

отправить павловских убийц в Сибирь

При отсутствии у Павла детей табакерка не детерминирована. У заговорщиков Александр имелся, здесь им претендент на трон нужен. Предполагаете, что Мария Федоровна их возглавит?

[AVGUR]

При отсутствии у Павла детей табакерка не детерминирована. У заговорщиков Александр имелся, здесь им претендент на трон нужен. Предполагаете, что Мария Федоровна их возглавит?

В этой АИ много переменных.

У Павла есть наследники минимум два (предлагаю принять за аксиому что Павла убедили в том что Инзов его сын). Да у Павла нет законных детей от Марии, но появится они могут. Поэтому в его политике только закон о престолонаследии будет иным, а остальное тем же.

Если Павел посчитает, что в нежизнеспособном потомстве виновата Мария, то разумеется он может захотеть развестись ранее 1801 года. И она вполне может возглавить.

А могут заговорщики действовать и самостоятельно. Они же вроде Павла и убивать (так сами рассказывали) отстранят от власти, объявив сумасшедшим посадят под строгий арест (как в РИ) Марию назначат регентшей, а сами займут теплые места и примут "кондиции".

 

[Сергей Орешин]

При отсутствии у Павла детей табакерка не детерминирована.

Придумают что-нибудь. Очень уж он достал их, Павел-то. Свергать и у

Предполагаете, что Мария Федоровна их возглавит?

Возможно, примерно как Александр в РИ. Даст молчаливое согласие на переворот и занятие трона после оного

бивать его всяко будут

[Деметрий]

Ну даже если детерминизм и прошел, к Павлу внезапно прилетела табакерка, распоряжений о наследнике оставить он не успел. Посадили заговорщики на престол Марию Федоровну. Так у нее детишек нет, врачи больше рожать запрещают. Дальше то что?

 

[литовец]

Павлу придется кого-то усыновить. Вопрос- кого?

[Деметрий]

Павлу придется кого-то усыновить. Вопрос- кого?

Этот вопрос слегка преждевременный. И звучать должен слегка не так. А вообще, надо для начала определиться, какой из вариантов мы рассматриваем:

1. Павел пережил всех своих детей, но не успел принять никаких мер и издать соответствующих распоряжений по поводу занятия престола. Подварианты:

1.1. Умер естественной смертью. Видимо, по традиции, соберется аналог Земского собора и будет выбрана подходящая кандидатура. Вопрос - кто?

1.2. Скончался от апоплексического удара табакеркой в висок. С высоким уровнем вероятности нового государя назовут заговорщики.  Вопрос - кого? В РИ у них был Александр. Здесь его нет. Государыню можно. но вопрос - кто следующий. Екатерина Первая могла сменить мужа, в очереди были две дочки, внук и внучка Петра от Алексея, здесь же нет никого.

2. Павел, видя, что прямых законных наследников нет, озаботился об этом и провозгласил наследником... Вопрос - кого? После смерти Павла с этим согласились (вероятность этому велика, если смерь от естественных причин) или не согласились (в случае пресловутой табакерки, далее см. п. 1.2).

Пока мы назвали в качестве кандидатов на престол императрицу, что только откладывает вопрос о дальнейшем занятии престола, её племянника принца Евгения (нашему забору двоюродный плетень, но Миша Романов пролез в цари с более отдаленной близостью (ну я и сказал) к предыдущему царствованию), внебрачных детей Павла (из наследовавших бастардов я припомню только Вильгельма Завоевателя, так что маловероятно), внебрачного сына Екатерины  Алексея Бобринского (тоже самое), можно ещё Елизавету Тёмкину добавить (но это совсем не вариант).

[AVGUR]

внебрачных детей Павла (из наследовавших бастардов я припомню только Вильгельма Завоевателя, так что маловероятно)

Коллега вы меня пугаете. К ним можно отнести Владимир Святославич, Олег Ярославич "Настасич", Анна Петровна, Елизавета Петровна.

И еще пару князей на Руси. Так что историки обоснуют законность (приведут пример, что в просвещенной Португалии и Нормандии и иных местах так принято) этого правителя.

Но я согласен, что топикастеру нужно конкретизировать, что мы рассматриваем.

[Деметрий]

Ну если придираться

 Владимир Святославич,

Тогда как бы многоженство было, да и с другими женами у Святослава не церковный брак, для времен Павла Первого не пример

Анна Петровна, Елизавета Петровна.

Анна не правила, И обе они хоть и родились до брака родителей, но брак родителей таки имел место быть. 

Олег Ярославич "Настасич",

А его тогда помнили?

Так что историки обоснуют законность (приведут пример, что в просвещенной Португалии и Нормандии и иных местах так принято) этого правителя.

В общем, узаконить бастарда можно. Но очень желательно, хоть задним числом, брак с его матерью оформить.

Но я согласен, что топикастеру нужно конкретизировать, что мы рассматриваем.

Слово за коллегой @Сергей Орешин

[Сергей Орешин]

1.2. Скончался от апоплексического удара табакеркой в висок.

Я предполагал именно этот вариант. То есть последний сын Павла - Михаил умирает во младенчестве в 1800 г., Павел преемника официально объявить не успевает, т.к. в марте 1801 г. ловит свою табакерку.

Государыню можно. но вопрос - кто следующий.

Ну, во-первых, Мария Федоровна еще свыше четверти века прожила, так что вопрос о преемнике можно и отложить пока. Во-вторых, она опять же может объявить наследником того же Евгения Вюртембергского или кого-нибудь еще (усыновить, например).

[Деметрий]

Я предполагал именно этот вариант. То есть последний сын Павла - Михаил умирает во младенчестве в 1800 г., Павел преемника официально объявить не успевает, т.к. в марте 1801 г. ловит свою табакерку.

Тогда у заговорщиков должен быть свой претендент на престол, который чуть ли не во главе их ворвется к Павлу. Согласен на императрицу как на промежуточный вариант, но это только отложит вопрос. 

Я тут обдумывал, а кто бы мог претендовать на престол.

Кровь Романовых течет только в жилах Екатерины Антоновны, остальных детей Анны Леопольдовны нет в живых, да и сама Екатерина к 1801 году 60 лет от роду, говорит по-русский плохо, воспитания и образования толком не получила, детей у неё нет. И потомки Петра потомков Иоанна, скажем так не жалуют. 

Голштейн-Готторпы с Ольденбургами вполне реальные претенденты. Родня и Петра Третьего и Екатерины Второй.  Реальнее всего Пётр, он, помимо прочего, на сестре Марии Федоровны женат. Сидор Ермолаевич к тому времени слегка тронгался умом, хотя он ещё станет королем Швеции Карлом XIII.Но своих детей Карл, увы, пережил. Его брат Фредерик Адольф умер в 1803 году, климат Перебурга в АИ вряд ли поспособствует долгожительству. 

Есть, конечно, потомки братьев предыдущих цариц, те же Нарышкины, но это все не серьезно. 

Так что наиболее реальный вариант - многая лета Государю Императору Петру Георгиевичу, который получит порядковый номер IV. А наследует ему Павел II. 

Изменено 17 Dec 2015 пользователем Деметрий

[литовец]

Екатерина Антоновна, кстати, как раз хорошо говорила по-русски.

[Деметрий]

Екатерина Антоновна, кстати, как раз хорошо говорила по-русски.

Мой недочет, прочитал, что она прислала Александру Первому письмо, в котором просила разрешение вернуться на родину. Письмо оное было написано на плохом русском. Вот и решил, что и с устным у неё было не очень. Впрочем, какая разница, ей в этой АИ императрицей все равно не бывать.

[тохта]

Верно. Но вот как будет развиваться ход истории России в годы ее правления? Насколько сильны будут отличия от РИ? Сможет ли Мария Первая стать новой Екатериной Второй?

Серьезные  реформы  она  проводить  вряд  ли  будет. Но  в  войну  с  узурпатором  Россия  вступила  как  по  геополитическим  соображениям (статус  великой  державы  и  понимание, что  надо  унять  молодца), так  и  при  массовой  поддержке в  обществе  (дворянском).

Так  что  Мария  то  же  влезет  и  получит  свой  аустерлиц.

Думаю, к  этому  моменту  она  усыновит  Евгения  Вюртембергского (или  кого  то  еще  из  немецких  принцев), так  связываться  с  всяким  бастардами  черевато

[Деметрий]

Думаю, к  этому  моменту  она  усыновит  Евгения  Вюртембергского

Что-то ой как сумнительно все это. И Мария Федоровна на престоле "с боку припеку", до неё две вдовы на престоле сидели, но у первой в загашнике аж четыре наследника имелось и с правами на престол у тех все нормально было. У второй тоже наследник с железными правами. А у вдовы Павла в рамках АИ наследника нет. Анна и Елизавета, что замуж не выходили, наследниками объявляли лиц, хоть какое-то отношение к трону имеющих. А тут принц Евгений. В РИ его на дочери Павла женить собирались, какое-то основание передать престол было (разговоры ходили). В АИ он кто - племянник вдовы, унаследовавшей трон после мужа. Найдутся недовольные, будет смута. Был бы он Павлу родней, куда ни шло. По этой причине и предлагаю Ольденбургов.

[AVGUR]

По этой причине и предлагаю Ольденбургов.

А Ольденбурги какое отношение имеют? Найдутся недовольные, будет смута. Имеют ровно такое же как Женя к Марии. Такими темпами мы и Лопухиных-Ягужинских-Скавронских за родню посчитаем.

И Мария Федоровна на престоле "с боку припеку"

Была же царица Ирина. А так конечно в идеале Марии нужно рожать  ".... Посмертного" Романова

 

[Деметрий]

А Ольденбурги какое отношение имеют? Найдутся недовольные, будет смута. Имеют ровно такое же как Женя к Марии.

Ну как бы в те времена у мужчин преимущества, Ольденбурги родня по мужской линии, при этом в рамках данной АИ вообще единственная родня.Евгений же - племянник вдовствующей императрицы, ладно, в рамках АИ правящей (в чем у меня большие сомнения).

Такими темпами мы и Лопухиных-Ягужинских-Скавронских за родню посчитаем.

Тогда уж Нарышкиных

Была же царица Ирина.

Как это правильно сказать про супругу царствующего монарха? Царица-консорт? Какие-то игрища, легитимизирующие её брата имели место быть. Но ведь она сразу в монастырь удалилась.

А так конечно в идеале Марии нужно рожать  ".... Посмертного" Романова

Думаю, ей придется рожать и прижизненного. И дело может кончится печально и для жизни и здоровья Марии и для здоровья АИ-Павловича или АИ-Павловны

[AVGUR]

Тогда уж Нарышкиных

А еще лучше Шереметьевых

 

А так мне кажется что Мария обречена пойти по стопам Доротеи Бранденбургской