Доггерландия - новая страна на карте Европы

[Каминский]

А вы вспомните сколько времени они выясняли какая часть Нортумбрии главнее.

Так то в РИ. А тут придет конунг с Доггерленда и сразу скажет: "Владение сие широко и обширно и все оно мое- от Хамбера до Форт-о -Ферта". И все, никакого разделения.

Проблема в том что на детях гениев природа отдыхает. После смерти очередного гения веселье начнется заново.

На надо в спора  прятаться за красивые, но пустые фразы. Не всегда и не везде. К тому же если качественно дать укорот всем- неважно отдохнула там природа на детеныше гения или нет- веселье будет затевать некому.

Остров очень удачно/опасно расположен по отношению к римским владениям.  Он либо их защищает либо ставит под удар. Так что или население покоряется Риму или Рим уходит, но оставляет пустынный остров.

Разумеется

Уфф, ну давайте смотреть, как в реале сильномогучие римляне нагибали тот регион:

Балтийская экспедиция Друза — первая морская экспедиция римлян, достигшая в 12 до н. э. Балтийского моря.

Была предпринята в ходе первого германского похода Друза, по-видимому, в качестве разведывательного плавания. Разгромив германцев, собиравшихся вторгнуться в Галлию, Друз спустился на кораблях вниз по Рейну, выйдя через прорытый в преддверии германских войн канал в озеро Флево, а оттуда вСеверное море. Жившие на побережье фризы изъявили ему свою покорность, были обложены данью, и обязаны сопровождать римские корабли по суше. Затем Друз напал на земли хавков, но незнакомые с океанскими приливами и отливами римские моряки посадили корабли на мель. Фризы помогли им спасти корабли, после чего, по словам Диона Кассия, Друз вернулся назад из-за приближения зимы

Плиний Старший добавляет к этому, что флот, посланный Августом, обогнул Германию до Кимврского мыса, за которым увидел «лежавшее перед ним необъятное море и, как говорят, услыхал, что оно простирается до страны скифов и до крайне влажной местности»^[5]. В ходе плавания римляне достигли мест обитания кимвров, соплеменники которых за сто лет до этого разгромили несколько римских армий и создали угрозу самому Риму. Ютландские кимвры, опасавшиеся, что римляне захотят отомстить, снарядили посольство к Августу, умоляя простить им вину предков

 

Через 14 лет после смерти Друза, который первым отважился вывести римлян на просторы Северного моря, по почину его брата Тиберия, главнокомандующего в войне с германцами, состоялся гораздо более выдающийся поход римского военного флота. Это была настоящая географическая разведывательная экспедиция, исключительно своеобразная и отважная, совершенная, видимо, при необычайно благоприятной погоде, ибо в противном случае она, скорее всего, закончилась бы трагически. В литературных источниках о ней сохранились лишь краткие упоминания, детали до нас не дошли. Речь здесь идет о плавании римского флота от устья Рейна к северу до мыса Скаген и еще далее до крайней точки на южном побережье Скандинавии в проливе Скагеррак. Какие причины побудили римлян к такому дальнему и рискованному плаванию у опасного западного побережья Ютландии, ничего не сообщается.

http://annales.info/other/hennig/045.htm

Фризы, располагаясь к устью Рейна ближе, чем саксы или англы, оказались в очень выгодном положении для посреднической торговли. Кроме того, фризы не раз давали отпор римлянам и заставили с собой считаться настолько, что римлянам пришлось арендовать право рыбной ловли в водах Фрисландии. Авторитет фризов как мореходов и купцов уже во II—IIIвв. был столь высок, что Северное море называлось Фризским морем [7, 24—30].
_*Первые сведения о фризах от римлян зафиксированы в 12г. до н.э., когда римский полководец Друз переправился через Рейн, достиг устья Везера и, попав в страну фризов, повелел населению сдавать бычьи шкуры для нужд римской армии и выставлять вспомогательный корпус для римского войска. Эти почти союзнические обязательства свидетельствуют о мирном захвате Фризии, поэтому фризы сумели сохранить свои древние общественные институты. Римляне ставили для надзора за фризами наместников, один из которых был настолько жаден, что в 28г. н.э. фризы распяли на крестах сборщиков податей, а карательную экспедицию полностью уничтожили. Как отметил Тацит, считавший фризов воинственным народом, это прославило фризов среди германцев.
_*В 47г. римляне силой покорили фризов, объявили земли фризов своей собственностью, выстроили там форты для размещения военных сил и ввели римские законы. Казалось бы, победа была полной, но недаром граница Римской империи была установлена по Рейну, оставляя фризов за пределами империи. По-видимому, у римлян не было уверенности в том, что им удастся справиться с фризами. Фризам быстро удалось восстановить обычные формы правления, они перестали платить дань, заняли земли на правом берегу Рейна за пределами той территории, которую им отвели римляне. Римские войска вновь потеснили фризов, но углубляться в их болотистую страну не стали.
_*В 69—70гг. фризы присоединились, наряду с канинефатами, хавками и другими племенами, к восставшим батавам. Но из-за племенных междоусобиц восстание было подавлено. С того времени и до середины IIв. установились мирные отношения римлян и фризов

То есть никакого ужос-ужос-ужоса, геноцида, "вырезания всех под колесную чеку" ( вы римлян с монголами не перепутали?) и прочих безобразий не наблюдается. Обобщенно, всю эту красоту можно судить так: приплыли, повоевали, с кого-то взяли формальное обязательство дружить и уплыли восвояси. Через некоторое время местные восстали, к ним снова приплыли, да неудачно- на мель сели,  (а на нашем островке мелей и  тому подобных сюрпризов должно быть много и все их местные знают назубок, в отличие от римлян),а там зима настала, пришлось домой плыть. Потом опять приплыли кого-то покорили, с кем-то повоевали с переменным успехом- и так несколько раз, пока Рим не ослабел настолько,что германцы в наступление не перешли.

Вот и на нашем острове будет то же самое. 

В РИ датчанам повезло, что Готфрид вовремя  умер и у них война началась. Вот Карл их и пожалел. А тут всем покажет мать Кузьмы

Ух, как бы я им надавал, если бы они меня догнали. В реале Карл и с саксами возился прилично- при том, что у него хоть резон был, серебро то же самое- на датчан руки не дошли. Тем более они не дойдут до острова у черта на куличках- в крайнем случае будет нечто вроде вышеупомянутых походов римлян. Только с меньшим успехом потому что на море Карл не блистал, насколько мне известно.

Да

Конечно же нет.

 

[boroda]

Если Доггерланд поддержит фризов Мартелл или Мартеловичи превратит(ят) остров в пустыню.

Я понимаю вашу любовь к Мартеллу но откуда была такая уверенность. Что то я ни каких удачных морских компаний в его исполнении не припомню. Он просто не сможет высадиться на Доггер. Это если захочет что вряд ли.

[Neznaika1975]

просто не сможет высадиться на Доггер. Это если захочет что вряд ли.

реИ мартелл захочет - сможет

только фризы его раньше разобьют в нашей АИ :-)

или кго папу ... Или дедушку

Изменено 21 Dec 2015 пользователем Neznaika1975

[boroda]

только фризы его раньше разобьют в нашей АИ :-)

Так будем таки делать Великую Фрисландию?

[kinhito]

будут доггерманы

может сразу в доберманов? :-)

 

 Dogger - название типа большой рыболовной лодки (толи датской, толи нидерл.), появившейся к XIII веку. (Ну и джоггера с собакой :))
Название должно быть другое, да фиг с ним - звучит неплохо. Будем считать - это самоназвание народа, родившегося из смеси фризов, батавов, даном итд. Этимология неясна.
(откуда взялось английкое "dog"?)

 

[kinhito]

Так будем таки делать Великую Фрисландию?

Magna Frisia, Groote Fryslan

Изменено 21 Dec 2015 пользователем kinhito

[AVGUR]

Так то в РИ. А тут придет конунг с Доггерленда и сразу скажет: "Владение сие широко и обширно и все оно мое- от Хамбера до Форт-о -Ферта". И все, никакого разделения.

И скажут ему: даруем тебе 6 футов, максимум 8.

а надо в спора  прятаться за красивые, но пустые фразы. Не всегда и не везде. К тому же если качественно дать укорот всем- неважно отдохнула там природа на детеныше гения или нет- веселье будет затевать некому.

А смотрим РИ. Кто там у нас Британию объединял? Редвальд из Восточной Англии держал половину Британии, его сын удержал лишь королевство

Эдвин? Пенда? так они потерпели поражение и их земли захватил противник

Освиу Нортумбрийский был велик, но уже его сын Эгфрид сдает позиции и Мерсии и пиктам

Потом усиливается Мерсия, но из-за гражданской войны лишается влияния. При Оффе Мерсия вновь собирает земли под свой контроль, но при его преемниках несмотря на их усилия королевства вновь распадаются.

Эгберт пытается объединить, но приплыли викинги.

Так что тут всё детерминистично.

То есть никакого ужос-ужос-ужоса, геноцида, "вырезания всех под колесную чеку" ( вы римлян с монголами не перепутали?) и прочих безобразий не наблюдается. Обобщенно, всю эту красоту можно судить так: приплыли, повоевали, с кого-то взяли формальное обязательство дружить и уплыли восвояси. Через некоторое время местные восстали, к ним снова приплыли, да неудачно- на мель сели,  (а на нашем островке мелей и  тому подобных сюрпризов должно быть много и все их местные знают назубок, в отличие от римлян),а там зима настала, пришлось домой плыть. Потом опять приплыли кого-то покорили, с кем-то повоевали с переменным успехом- и так несколько раз, пока Рим не ослабел настолько,что германцы в наступление не перешли.

Вот и на нашем острове будет то же самое. 

Да ладно был и ужас:

В 61 г. римский наместник в Британии Светоний Паулин решил захватить остров Мона (современный Энглси) — густонаселенный и служивший базой для перебежчиков и ирландских кельтов, нападавших на римскую Британию. Он построил флот из плоскодонных кораблей, пригодных для плавания по мелководью. На нем он перевез пехоту, в то время как всадники либо ехали верхом по мелководью, либо плыли, держась за гривы коней. Однако зрелище противника, судя по описанию Тацита, было явно не для слабонервных: «На берегу стояло в полном вооружении вражеское войско, среди которого бегали женщины; похожие на фурий, в траурных одеяниях, с распущенными волосами, они держали в руках горящие факелы; бывшие тут же друиды с воздетыми к небу руками возносили к богам молитвы и исторгали проклятия. Новизна этого зрелища потрясла наших воинов и они, словно окаменев, подставляли неподвижные тела под сыплющиеся на них удары». Однако вскоре римляне оправились и разгромили кельтов, вырубив их священную рощу и разместив на острове гарнизон.

Что касается попытки вторжения на более отдаленные территории Британских островов, в частности в Ирландию, то они также имели место. На пятом году своего наместничества в Британии, т. е. в 81 г., Юлий Агрикола переправился на своем флагмане во главе римского флота в Ирландию (Гибернию). До этого нога римского легионера не ступала на берега этого острова, и он, как и населявшие его племена, был известен только по рассказам купцов. Высадив десант и проведя ряд удачных сражений, Агрикола покорил побережье Ирландии, обращенное к Британии, разместив здесь гарнизоны. Однако прочно в Ирландии римляне все же не утвердились. Впоследствии Агрикола любил рассказывать своему зятю, что полностью подчинить Гибернию можно было силами одного лишь легиона и приданных ему вспомогательных войск.

В противоположность этому Каледония (современная Шотландия), заселенная тогда еще преимущественно племенами пиктов, в значительной степени покорилась римлянам именно благодаря Агриколе и грамотному применению им флота. Когда в 82 г. он задумал операцию против каледонцев, то тщательно учел все особенности театра военных действий. Гористая, изрезанная страна представляла не слишком благодарное поприще для стяжания славы римскими легионерами. Поэтому Агрикола активно применял свои военно-морские силы. Корабли римлян осуществляли дальнюю разведку побережья, до той поры почти вовсе им неизвестного. Они искали и исследовали удобные гавани на западном побережье Каледонии и забирались все дальше. Затем на транспортных и боевых судах в эти гавани высаживались десанты. Параллельно с этим сухопутная армия двигалась все дальше на север. Это было первое массовое применение Агриколой флота в подобных целях, и, надо ему отдать должное, наместник блестяще справился с нелегкой задачей налаживания взаимодействия армии и флота. Как пишет Тацит, «это было невиданным ранее зрелищем, ибо мы вели войну одновременно на суше и на море». Каледонцев же появление римского флота повергло в уныние — они прекрасно поняли, чем закончится разведка их гаваней.

http://www.roman-glory.com/xlevov-flot-v-rimskoj-imperii

Так что лучше доггерландцам сидеть тихо и молчать в тряпочку, тогда у них есть шанс повторить судьбу Боспорского царства.

Только с меньшим успехом потому что на море Карл не блистал, насколько мне известно.

Вы про его войны с арабами? Так там и византийцы не особо блистали.

А на севере при Карле была тишина

Конечно же нет.

Я понимаю вашу любовь к Мартеллу но откуда была такая уверенность. Что то я ни каких удачных морских компаний в его исполнении не припомню. Он просто не сможет высадиться на Доггер. Это если захочет что вряд ли.

Фризов он побил при помощи флота. Если какие то редиски захотят помогать фризам, тем хуже для этих редисок.  Мартелл просто пойдет по пути который проложат римляне (найдет карты затерявшиеся в монастырях) и наведет порядок. Хотя если доггерландцы будут тихо ловить рыбу у них есть шанс.

только фризы его раньше разобьют в нашей АИ :-)

Беовульфа я так чувствую вы не перечитывали

[Каминский]

И скажут ему: даруем тебе 6 футов, максимум 8

Если он возглавит переселение- не скажут.

Эдвин? Пенда? так они потерпели поражение и их земли захватил противни

Ну Пенда мог и не потерпеть поражение.

При Оффе Мерсия вновь собирает земли под свой контроль, но при его преемниках несмотря на их усилия королевства вновь распадаются.

При его преемениках длилась вот эта красота:

Mercia's hold over the Anglo-Saxon kingdoms of Essex , Sussex and Kent seems to have been tenuous until 716, when ?thelbald of Mercia restored Mercia's hegemony for over forty years. Offa's accession in 757 heralded the beginning of a golden age for Mercia. Some historians have suggested that Offa's defeat of theWelsh and the West Saxons of Wessex established the Mercian Supremacy, which remained unchallenged until 825 when Egbert of Wessex supported an East Anglian rebellion against Beornwulf of Mercia , whose defeat at Ellandun , effectively brought the Supremacy to an end

https://en.wikipedia.org/wiki/Mercian_Supremacy

И имела все шансы уцелеть, если бы не очередное поражение. В нашей АИ карты могут лечь иначе и мерсийская гегемония утвердится уже необратимо..

Да ладно был и ужас:

Этот ужос был в освоенной  римской Британии, от которой указанный островок отделял узкий пролив. Причем островок значительно меньше нашего. У нас другие острова до которых плыть долго, а острова дольше.

Так что будет так же как и с другими германцами в регионе.

Каледонцев же появление римского флота повергло в уныние — они прекрасно поняли, чем закончится разведка их гаваней.

И чем закончилась? Неужто римляне таки Каледонию покорили?

А на севере при Карле была тишина

Фига се тишина- сначала тридцать с лишним лет саксонских войн, а потом еще и войны с датчанами. А ведь до всех них Карл посуху ходил ( посуху, Карл!). И викинги при нем уже начинали набегать. Так что и нашим островитянам он ничего не сделает. А Мартелл тем более.

Фризов он побил при помощи флота.

Вы разницу не чуете- действовать вблизи бережка и плыть в центр Северного моря чтобы с кем-то там воевать.

Я же говорю- как приплыл так и уплывет.

 

[Neznaika1975]

4500-3000 лет до н.э

 

Вики утверждает,что «Около 4500 г. до н. э. по пока непонятной причине временно исчезает земледельческая культура на юге современных Нидерландов.»

Причина

 

 

 

В то же время появляется культура воронковидных кубков (зеленый цвет)

 

которую некоторые считают прото-германской … а некоторые не считают.

 

Это я писал вчера, планируя неспешно описывать по тысяче лет в день и к воскресенью прийти к нашей эре.

Но получил живительный пинок от ТС, поручившего написать ТЛ. ТЛ будет выделен синим шрифтом. Просьба комментировать его – я буду исправлять.

В общем – примерно 4 тыс лет назад пришли индоевропейцы, и поступили по древнему индоевропейскому обычаю: «Всех кто без сисек – резать, кто с сиськами – трахать». Так доеиндоевропейцы и кончились.  В том числе и на Догерландии –может чуть позже, поскольку – остров. Это не горы Сардинии и Басконии, так что предпосылок сохранения доиндоевропейцев нет (как не осталось их в Зеландии, Швеции, Норвегии)

 

После этого в северо-западной Европе сменилось много культур – и в целях ускорения я не буду их перечислять. Скажу только, что к началу нашей эры на территории Нидерландов и Саксонии жил т.н. северо-западный блок - не кельты, не германцы, а неведомы зверушки что-то непонятное (Кузьмин считал венетами-италиками). К началу нашей эры они уже германизировались, но еще не превратились в германцев.

 

Наиболее характерной чертой северо-западного блока считается богиня Нерта, в которой ряд ученых видят представительницу доиндоевропейской старой Европы … а ряд других ученых  – не видит. Более подробно ее описал великий Пол Андерсон в «Звезда над морем». Да, если кому-то сочетание звуков кажется знакомым – вы правы. Перед нам старина Ньерд (кстати – из ванов) – хозяин Ноатуна, покровитель моря, дарующий добрым морякам китов, сельдь и корабли чужестранцев.

 

Вот с Батавского восстания мы и начнем нашу сагу. - коротко оно описано по ссылке, более подробно – у Андерсона.

Если совсем коротко

Известие о батавском восстании вызвало переполох в Риме. Римляне двинули большие силы на Рейн. Цивилис сделал нападение на Трир; германцы ворвались было уже в римский лагерь, но были отбиты Цериалом. Цивилис должен был укрыться в Ветере, упорно сопротивлялся там, но, наконец, поздней осенью 70 года сдался римлянам. Восстание было окончательно усмирено.

 

Однако в нашей АИ у нас есть Доггерландия – земля псоглавцев-оборотней, куда бегут наиболее отмороженные участники восстания. Культ Нерты\Ньерда усиливается на острове – и начинаются нападения на Британию, устье Рейна и современную Бельгию\Северную Францию. Примерно через 20 лет этих набегов приходят римляне и повторяют судьбу друидов в Англси (если кто не в курсе – «тех, кто без сисек – убили, кто с сиськами – трахнули»). Предположим, что это сделал Траян в 96-ом году, в будучи наместником Верхней Германии (да, я знаю что далеко, но мне лень искать, кто был наместником Нижней).

 

Римляне установили свою власть, римские порядки, все это тянулось лет сто-двести. Может римляне ушли с острова во время маркоманских войн в 190- году, может – во время Галльской империи в 260-м. Мне больше нравится второй вариант.

За это время, псоглавцы (давайте их так звать – мне так больше нравится) с одной стороны малость оцивилизовались – начали мыть черепа врагов, прежде чем наливать в них вино (вино, Карл! не пиво!); научились римскому строю; и главное – в отличии от континентальных соседей, научились строить нормальные корабли, а не те лодчонки, на которых плавали саксы с фризами. С другой стороны – римляне то ушли, «а осадочек остался" – в виде вырезанных прадедов и тайно продолжавшегося культа Ньерда.

 Мне очень хочется рассказать о набегах воинов в волчьих шкурах  на земли от Ладоги до Испании (в РеИ франки до Испании добирались), но не могу – а то у одних товарищей уже Денло, у вторых – война с Ганзой.

Поэтому остановлюсь на двух моментах:

Первый:

К середине 5-го века возникает языческое  … ну, не королевство, но некое единство с сильной религиозной составляющей, объединяющее земли, исповедующие культ Ньерда – Нидерланды, Доггерлэнд, Северную германию, Западную Данию, Юго-Западную Норвегию.  Правит – сакральный род – потомки Ньерда (потомков много – больше чем инглингов или Меровингов)

 Отдельно укажу, что море не разъединяет – море связывает см мою тему про «Византию – морскую империю».

Второй.

Все двести лет после ухода римлян псоглавцы служат у римлян наемниками и пр – и получается аналог франков, только водоплавающий

В результате, континентальные отряды начинают переселение в Британию не разрозненными шайками на утлых лодчонках – а на нормальных кораблях, под руководством младших сыновей вождей. «Великая армия» сама собой возникает не 860-м, а в середине 5-го века. Завоевание начинается с Восточной Англии и Нортумбрии. При этом часть саксов продолжает переселяться в современную Нормандию.

 

Вот здесь предлагаю голосовать.

Вариант 1. (я за него) – псоглавцы покоряют половину Британии в 5-ом веке и становятся ее воинской элитой (а-ля нормандцы), подменяя собой римлян, как франки в Бельгии.

Вариант 2. «тех, кто без сисек – убили, кто с сиськами – трахнули». В общем- все как в РеИ

 

Дальше – 6-ой-8-ой века. Из я буду описывать подробно, как бы меня не торопили

 

Кстати, картофилы – может кто сможет проиллюстрировать таймлайн?

 

Изменено 21 Dec 2015 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

А на севере при Карле была тишина

при Шарлемане?

ага, Годфрид тихо убил союзника Карла и разграбил Рерик; тихо разграбил Дорестад; тихо назвал Карла земляным червяком провозгласил себя владыкой данов, саксов и фризов - и все тишина. Карл молчал

[Neznaika1975]

Беовульфа я так чувствую вы не перечитывали

как они его разобьют - опишу завтра исходя из того, что описано сегодня.

 

А я его и так помню - что именно Вы хотели сказать "Беовульфом"?

[Neznaika1975]

Беовульфа я так чувствую вы не перечитывали

как они его разобьют - опишу завтра исходя из того, что описано сегодня.

 

А я его и так помню - что именно Вы хотели сказать "Беовульфом"?

[Ottokar]

К середине 5-го века возникает языческое … ну, не королевство, но некое единство с сильной религиозной составляющей, объединяющее земли, исповедующие культ Ньерда – Нидерланды, Доггерлэнд, Северную германию, Западную Данию, Юго-Западную Норвегию

Охх...

[Neznaika1975]

Охх...

в смысле?

вы считаете, что народы, говорящие на одном языке не делились как раз по племенным богам?

[AVGUR]

Если он возглавит переселение- не скажут.

Хардраде сказали и из этого "перца" "лече сделают"

И имела все шансы уцелеть,

Мало ли какие шансы имели Кент или римская Британия их то шансы вы всерьез не рассматриваете. Почему нужно рассматривать какую то Мерсию учитывая, что Уэссекс (и Восточную Англию) как хомячков могут подкармливать франки

Причем островок значительно меньше нашего. У нас другие острова до которых плыть долго, а острова дольше.

Так что будет так же как и с другими германцами в регионе.

Вы разницу не чуете- действовать вблизи бережка и плыть в центр Северного моря чтобы с кем-то там воевать.

Я же говорю- как приплыл так и уплывет.

Высадку в Ирландию пропустили? Там что до Ирландии, что до Доггерланда примерно одинаково. А как доплывут так и поставят на место, как остальных диких германцев.

Неужто римляне таки Каледонию покорили?

Примерно как Мерсия покорила Британию

Фига се тишина- сначала тридцать с лишним лет саксонских войн, а потом еще и войны с датчанами. А ведь до всех них Карл посуху ходил

На Балеары, Корсику и Сардинию он тоже ходил посуху и телепортировался.

Годфрид тихо убил

И тихо умер. Аминь.

А я его и так помню - что именно Вы хотели сказать "Беовульфом"?

Помните кто такой Хигелак?

Вот с Батавского восстания мы и начнем нашу сагу

А почему не с Каратока британского и 40 годов нашей эры?

«а осадочек остался" – в виде вырезанных прадедов и тайно продолжавшегося культа Ньерда.

Какие могут быть претензии у ромеев к своим предкам солдатам "приобщивших их цивилизации"? (румыны, ретро-романы)

Кстати как они относятся к набегам пиктов на Британию?

Завоевание начинается с Восточной Англии и Нортумбрии. При этом часть саксов продолжает переселяться в современную Нормандию.

В РИ всё было децентрализовано

Вот здесь предлагаю голосовать.

Вариант 3

В общем- все как в РеИ

[Ottokar]

вы считаете, что народы, говорящие на одном языке не делились как раз по племенным богам?

Меня немного смущает, что Вы лихо, не моргнув глазом, создали на базе одного острова державу похлеще Франкской .

[Neznaika1975]

Хигелак

король данов - его теодеберт замочил. И что?

В РИ всё было децентрализовано

я предлагаю аналог франков - частично романизированных морских германцев. Это уже не РеИ - здесь все может быть относительно централизовано. Не одна большая армия под началом одного вождя - а отряды по 5-7 кораблей способные организоваться в крупные отряды (а-ля "Великая армия"). Предпосылка - уже имеющиеся торговые и военные связи по северном, восточному и южному берегам Северного моря

Какие могут быть претензии у ромеев к своим предкам солдатам "приобщивших их цивилизации"? (румыны, ретро-романы)

А причем здесь солдаты? Румыны (пока не будем спорить об их реальном этногенезе) - это потомки римских колонистов. У них прадедов никто не вырезал.

 

Кстати как они относятся к набегам пиктов на Британию?

не понял. "Они" - это кто?

 

[Neznaika1975]

Меня немного смущает, что Вы лихо, не моргнув глазом, создали на базе одного острова державу похлеще Франкской .

господь с Вами

вот реИ Фризия

ну, пусть в Дании им чутка побольше принадлежит - но именно Западная Дания - без Восточной Дании и зеландии

+ сам остров

+ Агдер и Ругаланд

 

имхо, все достаточно скромно.

и это не единое королевство - это один народ, во главе ролдов которого стоят потомки Ньерда

 

Вроде бы ничего галктичного

 

[Neznaika1975]

вот такая примерно карта

[Neznaika1975]

Каратока британского

вождем силуров в Уэльсе? а он здесь каким боком?

[AVGUR]

король данов - его теодеберт замочил. И что?

Неправильно  король не данов, а гетов или ютов. Король то ли с Зеландии, то ли южной Швеции приплыл аж в начале 6 века, аж в королевство франков. Тогда до какого то Доггерленда сам Один велел.

Это уже не РеИ - здесь все может быть относительно централизовано. Не одна большая армия под началом одного вождя - а отряды по 5-7 кораблей способные организоваться в крупные отряды (а-ля "Великая армия"). Предпосылка - уже имеющиеся торговые и военные связи по северном, восточному и южному берегам Северного моря

Пришествие доггерландцев никоим образом не отменяет приход в Британию англов, саксов, ютов и пиктов со скоттами. Более того эти народы могут быть наняты в противовес даггерландцам. Таким образом благодаря даггерландцам появляется всего одно или два-три германских королевства вдобавок к тем 18 что основаны остальными (смотрим карты на сайте Все Монархи мира). Это ж капля в море. На расклады в Британии влияет не кардинально и чем дальше, тем меньше.

это потомки римских колонистов. У них прадедов никто не вырезал.

Децебал с этим не согласен.

не понял. "Они" - это кто?

Доггерландцы

вот реИ Фризия

Это зона проживания фризов. Децентрализованная область, значительная часть успела ненадолго объединится во время войн с франками после чего капитулировала

+ Агдер и Ругаланд

Ругов попрошу не трогать. А вообще это уже галактизм почище артуровского.

потомки Ньерда

Потомки Ньерда немного в ином месте живут -  Уппсала

[AVGUR]

вождем силуров в Уэльсе? а он здесь каким боком?

А он раньше начал оказывать римлянам сопротивление. Имея в тылу Доггерланд Боудика (её муж) может Каратака и поддержать.

[Neznaika1975]

Неправильно король не данов, а гетов или ютов. Король то ли с Зеландии, то ли южной Швеции приплыл аж в начале 6 века, аж в королевство франков. Тогда до какого то Доггерленда сам Один велел.

имхо -германцы доплывут туда уже в начале эры, как и в РеИ

Пришествие доггерландцев никоим образом не отменяет приход в Британию англов, саксов, ютов и пиктов со скоттами. Более того эти народы могут быть наняты в противовес даггерландцам.

не отменяет - саксы, юты и англы пойдут под руководством и на кораблях доггерландцев - так просто удобнее

Это зона проживания фризов. Децентрализованная область, значительная часть успела ненадолго объединится во время войн с франками после чего капитулировала

а здесь будет более централизованная - за счет религии и экономики

Ругов попрошу не трогать. А вообще это уже галактизм почище артуровского.

"обоснуй" (с)? до ругов столько же, сколько и до Британии

 

Уппсала

не - там потомки Фрейра :-)

 

Имея в тылу Доггерланд Боудика (её муж) может Каратака и поддержать.

имхо, батавы как-то ближе

 

[Каминский]

Хардраде сказали и из этого "перца" "лече сделают"

В остальных королевствах же не сказали. То, что Нортумбия так долго делилась на два государства по сути случайность. Там могло возникнуть три или четыре королевства, а могло и одно, как тот же Уэссекс или Мерсия.

Мало ли какие шансы имели Кент или римская Британия их то шансы вы всерьез не рассматриваете.

Кент слишком маленький чтобы на что-то всерьез рассчитывать, а Римскую Британию и без меня рассмотрели неоднократно, где то тут мир валяется на эту тему. А у Мерсии были шансы.

Высадку в Ирландию пропустили?

И что там в той Ирландии? Неужто всех разгромили, ирландцев вырезали  "до тележной чеки", а весь остров засыпали солью?

А как доплывут так и поставят на место, как остальных диких германцев

Как фризов или хавков поставили? Ну это я не отрицаю. Сначала один раз поставят, потом другой, потом, если повезет третий, а потом уже не до них будет. А еще позже "потом"- уже сами доггерлендцы будут ставить (впрочем на вторых или третьих ролях).

 

[Каминский]

(Кузьмин считал венетами-италиками)

как-то у меня сомнения. А другие кем их считают?

Римляне установили свою власть, римские порядки, все это тянулось лет сто-двести.

Неа. Не верю. Не стоит тот остров такого. Визгу много, шерсти мало. Лет десять-двадцать- еще поверю. А дальше будут эпизодические заплывы римских флотилий, которые будут с переменным успехом нагибать отдельные местные племена , получать от них потверждения лояльности и уплывать обратно.

С другой стороны – римляне то ушли, «а осадочек остался" – в виде вырезанных прадедов и тайно продолжавшегося культа Ньерда.

Тоже не верю. Если у вас римляне там провели пару веков, то местные уже изрядно романизированы, так что особого осадка не будет.\

Впрочем, как я уже говорил выше в долговременное пребывание римлян там я тоже не верю.

К середине 5-го века возникает языческое  … ну, не королевство, но некое единство с сильной религиозной составляющей, объединяющее земли, исповедующие культ Ньерда – Нидерланды, Доггерлэнд, Северную германию, Западную Данию, Юго-Западную Норвегию.

Уфф. Галактизм детектед.