Доггерландия - новая страна на карте Европы

[Ottokar]

ВЫ впервые сталкиваетесь с подобным сравнением? Это уже, по-моему банальность...

А, ну у тех же гностиков подобных идей было выше крыше. Правда, они имели в виду любовь плотскую aka секс.

[Ottokar]

СКорее всего, там образуется новый народ из смешения разных племен

Кстати, важный вопрос назрел - кем современная наука таки считает батавов, кельтами или германцами?

[Каминский]

Кстати, важный вопрос назрел - кем современная наука таки считает батавов, кельтами или германцами?

Вроде германцы, а там хрен его знает.

[Ottokar]

Вроде германцы, а там хрен его знает.

Просто я, в общем-то, считаю, что результат их столкновениям с англо-саксами не будет принципиально отличаться от "кельтского".

[boroda]

Итак, начало 5-го века. Попытки англов высадиться в Доггерландии. Батавам удаётся отбить эти попытки. Одновременно с эти, в 428 году - Вортигерн нанимает германских воинов из племён ютов и англов с целью укрепления своей позиции в Британии. Вортигерн использует этих наемников, чтобы вести борьбу с местной оппозиции, а также для отражения вторжения пиктов с севера.

То есть у англов есть возможность не ломиться в закрытую дверь в Доггерландию, а спокойно начать переселение в Британию.

Думаю батавы даже окажут некую поддержку, в плане перевозке, за долю малую.

[Neznaika1975]

Коллеги

на минутку появился в зоне вайфай

 

вы забываете, говоря о выби цхбперселенцами фризах, что фризы точно так же колонизировали Британию, как и ланы с ютами

 

кроме этого, не сравнивайте песчаную от ель посреди моря и блкгословенный британский лстров

степень притягательности разная

 

говоря о данах и ютах - не забывацте, что в западной дании дили именно фризы

[Каминский]

Итак, начало 5-го века. Попытки англов высадиться в Доггерландии

Повторюсь:

Проблема в том, что англы, саксы и юты (а также фризы и франки) появились на морях задолго до 5-го века, просто до поры до времени их сдерживал Рим. А в Доггерленде никто сдерживать не будет

Так что отмотайте на пару веков раньше.

[AVGUR]

Таким образом в батавскую протоимперию вошли кроме Доггерланда территории Нидерландов, Северной Германии, Западной Дании, Юго-Западной Норвегии.

Галактично, но не реально. Даггкрландия это скорее объект, чем субъект. Покорять будет не она, а её.

[Ottokar]

Проблема в том, что англы, саксы и юты (а также фризы и франки) появились на морях задолго до 5-го века, просто до поры до времени их сдерживал Рим. А в Доггерленде никто сдерживать не будет

Галактично, но не реально. Даггкрландия это скорее объект, чем субъект. Покорять будет не она, а её.

ППКС

[Каминский]

Покорять будет не она, а её

Вот те кто покорит ее и будет потом от ее имени покорять всех остальных. Хотя вариативно.

[Ottokar]

Итак, начало 5-го века. Попытки англов высадиться в Доггерландии.

1) Попытки начнутся раньше - см. выше.

2) Не только англов, но и ютов с данами.

Батавам удаётся отбить эти попытки.

А вот я считаю, что англы, даны и юты устроят хардкорную зачистку Доггерландии.

Вортигерн нанимает германских воинов из племён ютов и англов с целью укрепления своей позиции в Британии

1) Сюжет про Вортигерна, Хенгиста и Хорсу - это больше из разряда "придите и володейте нами", чем реальная история.

2) Британское направление экспансии не отменяет доггерландское. Одни пойдут в Британию, другие - в Доггерландию.

То есть у англов есть возможность не ломиться в закрытую дверь в Доггерландию, а спокойно начать переселение в Британию.

"Спокойно" - это вести войну против местных кельтов, которые, вообще-то, периодически их тоже вполне себе били?

Думаю батавы даже окажут некую поддержку, в плане перевозке, за долю малую.

"Не верю" (c)

[AVGUR]

Вот те кто покорит ее и будет потом от ее имени покорять всех остальных.

Пока её. А вот ближе к концу Средневековья и особенно в Новое время она может стать субъектом (как та же Англия или Нидерланды). А пока или объект или проходной двор / мальчик на побегушках.

[Ottokar]

говоря о данах и ютах - не забывайте, что в западной дании дили именно фризы

Тем не менее, доминировали в масштабах всей Дании именно юты и даны, как я понимаю. Плюс Вы англов забыли - они тоже "понаедут" в Доггерландию.

кроме этого, не сравнивайте песчаную отмель посреди моря и благословенный британский остров

А как на базе "песчаной отмели посреди моря" возникнет супер-пупер-империя, включающая в себя Нидерланды, Саксонию и Данию? Увы, но не верится.

P.S. Отдельный вопрос - с чего это вдруг батавы подружатся с фризами и прочими англо-саксо-юто-данами, которые будут на них периодически набегать.

[Ottokar]

А вот ближе к концу Средневековья и особенно в Новое время она может стать субъектом

Лично мне перспективы Доггерландии видятся как составной части Датского королевства.

[Neznaika1975]

О, оказалось,  в такси вайфай есть

 

всем привет из Чехи

 

давайте вернемся к концу моего Тл

конец 3-его века - римляне уходят с острова.

 На острове остается разноплеменный микс, объединенный святилщем Ньерда .

после римлян, этот микс получает навыки кораблестроения, римского строя и организации. 

Островитяне вместе с саксами и франками плавают по лебединой дороге на конях моря, близким по качествам к драккарам

 

другие островитяне переселяются в Восточную Англию, близкую по природным условиям к Нидердандам и Догерланду - на правах федератов, для защиты саксонского берега

 

 

в 5-м и 6-м ыеках происходят следующие процессы:

1. Образование народа фризов. Чтобы говорит на одном языке - фризы (как и в РеИ)- это люди живущие на берегу моря, в основном на песчаных отмелях и болотах, на которых непривычно жить другим народам. В данной АИ отличие фризов усиливается культом Ньерда

 

2. Оцивилизовывание переселенцев в фвлсточной Англии - аналог салических франков.

 

3. Захват Британии переселенцами из Германии и из Восточнйо англии - по той же модели, что и в Северной Галлии: цивилизованные переселынцы захватывают южную британию а-ля франки салии. Саксы, фризы, юты захватывают севеную Британию - германизиру ее, а-ля Автразия франков рипуариев

 

4. Даны сдивигаются со Сконе в Зеландию и континентальную данию. юты, саксы и англы не рвутся захватывать остров - как в РеИ они н рвались в западную данию и Фризию - см прирдные услови

 

5. Фризы не образовывают империи. Как греки жили по берегам средиземного моря подобно дягушкам, так же и фризы по берегам северного моря. Это этническое единство, подкрепляемое единым культом и торговлей.

 

6. С римских времен (которые захватывают остров после подавления батавского восстания, и набегов с острова выживших бунтовщиков) остров используется для контроля Северного моря и сбора пошлин. После ухода римлян, остров подолжает являться центром североморской торговли .

 

 

Более подробно распишу все на будущей неделе, но не понимаю, зачем все упорно пытаются запихнуть саксов (которые вообще были сухопутными в основном), ютов и данов (данов, КАРЛ) на этот остров?

 

 

Если че - далее я таки попробую построить империю (уже в 7 веке) - за счет присоединения саксов, Восточной Англии и Устья рейна; а в 8-ом - за счет победы над австразийцами (не всеми франками, а именно австразийцами). 

Схватка фризов и австразии запрограммирована - контроль над рейнским торговым путем, но в начале 8-го века фризы чуть чуть не выиграли

[Neznaika1975]

По поводу направлений переселения - они переселялисьне куда ближе, а где жить лучше и где жизнь похожа на родные условия

фризы - берега моря

саксы, англы и юты - континентальная местность

 

в эпоху викингов шведы, даны и норвежцы тоже выбирали землю для переселегия аналогичную родным условиям

роблема в том, что англы, саксы и юты (а также фризы и франки) появились на морях задолго до 5-го века, просто до поры до времени их сдерживал Рим. А в Доггерленде никто сдерживать не будет.

примерно 3-ий век - время переформатирования старых союзов и поВления новых - франков, саксов, алеманов, тех же фризов

[Ottokar]

после римлян, этот микс получает навыки кораблестроения, римского строя и организации.

А почему после ухода римлян британский "микс" не получил "навыки кораблестроения, римского строя и организации"?

другие островитяне переселяются в Восточную Англию, близкую по природным условиям к Нидердандам и Догерланду

Им бы сперва отбиться от нападений данов, ютов, англов, тех же фризов etc. Желающие захватить Доггерландию есть.

фризы (как и в РеИ)- это люди живущие на берегу моря, в основном на песчаных отмелях и болотах

А какое отношение к фризам имеют жители Доггерландии? Наоборот, они будут враждовать за морские торговые пути.

зачем все упорно пытаются запихнуть саксов (которые вообще были сухопутными в основном), ютов и данов (данов, КАРЛ) на этот остров?

А почему Вы уверены, что Доггерландией никто не заинтересуется? Не думаю, что там ад по природным условиям.

 

[Neznaika1975]

Кстати, важный вопрос назрел - кем современная наука таки считает батавов, кельтами ил

сильно гермнизированный "северо западный блок"

[Ottokar]

фризы - берега моря саксы, англы и юты - континентальная местность

Даже если так - почему доггерландские фризы должны помогать фризам континентальным против франков? См. пример англо-саксов.

сильно гермнизированный "северо западный блок"

Соответственно - для фризов они будут чужаками, особенно когда их римляне своей кровью разбавят. Со всеми вытекающими...

Изменено 25 Dec 2015 пользователем Ottokar

[Neznaika1975]

Эээ ... 

1-3 век - на острвое уже живут германцы- батавы

3 век - происходит смешивание батавов побережья и Догерланда с фоизами о образование одного народа

 

саксы /юты и тд не идут на свере по той же причине, по которой не шли и в РеИ - потому что на юге лучше

 

чтотн исключает набегов натДогерланд. При этом за свет более качественны кораблей островитяне успешно отбивают набеги. В РеИ у бритов корабли тоже были лучше саксонсих лодчонок

 

насчёт вражды за торговые пути ... "Они же прагматики" (с) :-)

этот вопрос до конца не продумал, но если не будут вмешиваться политик - купцам проще торговать, отчисляя лесятину в храм Ньерда за охрану (аналог Арконы)

я частично списываю с кейса Рюгена, который контролировал западное поморье и континентальные земли западнее Одера

[Solowhoff]

Кстати, важный вопрос назрел - кем современная наука таки считает батавов, кельтами или германцами?

В любом случае это  будет германский (германоязычный) народ. Но будет отличаься по языку и культуре от других германских народов. Как РИ-англичане отличаются.

[Ottokar]

происходит смешивание батавов побережья и Доггерланда с фризами о образование одного народа

Мне что-то подсказывает, что вместо "смешивания" будет завоевание в стиле англо-саксонского завоевания Британии.

При этом за свет более качественных кораблей островитяне успешно отбивают набеги

Откуда они их возьмут, эти "более качественные корабли" - от римлян? Бриттам это в РИ не помогло, насколько я знаю.

 

[Ottokar]

В любом случае это будет германский (германоязычный) народ. Но будет отличаься по языку и культуре от других германских народов.

Вопрос лишь в том, "будет" ли. Увы, я не верю в идею коллеги Незнайки о "смешивании" фризов и батавов. Что-то мне подсказывает, что их вырежут.

[Solowhoff]

А, ну у тех же гностиков подобных идей было выше крыше. Правда, они имели в виду любовь плотскую aka секс.

Ну причем здесь гностики? Любовная страсть всегда считалась фатальным чувством, могущим привести к смерти. Как там в песнях:

"За тебя калым отдам, душу дьяволу продам"

"Я душу дьяволу продам за ночь с тобой"

Итд итп...

[Neznaika1975]

Хорошо, смешение в резульатте завоевания. 

При этом завоевание - примерно как завоевание Рюгена славянами в 7 или 8 веке - без прерывания местнйо материальнйо культуры

 

Будущие фризы завоевали Догерлэнд после ухода римлян и слились с местными и так германищированными батавами в один народ - давайте уйдем от слова фризы и назовем его зеландцы? От сдова морские земли

 

а саксы и юты особо не прут на остров, потому как поляна уже занята.

 

а потмо все по моему ТЛ ... реалистично?

 

про корабли - так к ораблМ еще и команды нужны. Не знаю, почему бритты забросили защиту саксонслкго берега - плохо знаю фИсторию Бриатнии 5 века

 

 

Я душу дьяволу продам за ночь с тобой

чОрные глаза

обнимают, убивают

чОрные глаза 

только о тебе мечтаю :-))))