Господа Претенденты на трон Мексики

[ясмин джакмич]

корона Испании и Индий навечно закрепляется за потомками короля Жозефа по мужской линии. Если наследников мужского пола не будет, трон переходит к дорогому брату Наполеону, императору французов и его потомкам. 

по моему вы упускаете из виду что Бонапарты будут выглядеть узурпаторами 

 

[ясмин джакмич]

что они там могут "двинуть", янки на один зуб. Если с индусами, то на два зуба. Британская армия образца 1866-го американской и в подметки не годится; громадная разница в численности, боевой подготовке и опыте.

коллега как вы себе представляете этот бред - кооперацию американцев и индусов?

[ясмин джакмич]

Вообще-то именно янкес "вынесут" англичан вместе с их индусами с двух полу-пинков.

Да, для этого им надо преодолеть такую мелочь как Великие озера, реку Святого Лаврентия и Атлантику

Изменено 20 Dec 2015 пользователем ясмин джакмич

[Граф Цеппелин]

коллега как вы себе представляете этот бред - кооперацию американцев и индусов?

Я имел в виду, что если англичане притащат индусов, то янки придется слегка приложить усилия.

Да, для этого им надо преодолеть такую мелочь как Великие озера, реку Святого Лаврентия и Атлантику

Простите, вы серьезно считаете, что Великие Озера и река Св. Лаврентия это барьер?!

[Solowhoff]

Если Наполеону Маленькому кто-то укажет на  семейство  герцогов Моктесума-и-Тультеньо, маркизов Тенеброн

Я уже выше указывал. Правда, не Наполеону Маленькому

[ясмин джакмич]

Я имел в виду, что если англичане притащат индусов, то янки придется слегка приложить усилия.

Коллега, от угрозы войны можно получить гораздо больше чем от войны как таковой. В условиях когда конфедераты сдаются в течение 1.5 месяцев, как то сомнительно, что американцы будут хотеть воевать. Наличие армии, скованной на юге, это лишь аргумент в их пользу, который не позволит англичанам требовать больше, чем позволяет коньюктура. Зону канала в Никарагуа например.
 

Простите, вы серьезно считаете, что Великие Озера и река Св. Лаврентия это барьер?!

Я считаю, что в США не готовы к войне с внешним врагом, который пускай и имеет слабую армию, может изолировать его на континенте блокадой. Англичане могут извлечь из этого Выгоды.

Вообще-то даже мне понятно, что речь идёт о возможном нападении Британии на США.

Выражайтесь яснее коллега.

 

[Граф Цеппелин]

Да, для этого им надо преодолеть такую мелочь как Великие озера, реку Святого Лаврентия и Атлантику

Я общался с американскими коллегами на тему вмешательства британцев в американскую ГВ. Британский план обороны Канады в общем и целом звучал как "будем держаться до зимы, а дальше, авось что-нибудь изменится".

Для янки нет абсолютно никаких проблем с тем, чтобы направить свою речную флотилию с Миссисипи - а это добрый десяток броненосцев и семь мониторов - вверх по реке до Сен-Луиса, после чего по каналу - в озеро Мичиган. Еще меньше проблем доставит уничтожение британских фортов у Ниагары - это старые укрепления, абсолютно не рассчитанные на десятидюймовые Пэрроты. С захватом Ниагары, пересекается канал Уэлланда, после чего британцы теряют возможность подкреплять свои силы на озерах.

[ясмин джакмич]

Я общался с американскими коллегами на тему вмешательства британцев в американскую ГВ. Британский план обороны Канады в общем и целом звучал как "будем держаться до зимы, а дальше, авось что-нибудь изменится". Для янки нет абсолютно никаких проблем с тем, чтобы направить свою речную флотилию с Миссисипи - а это добрый десяток броненосцев и семь мониторов - вверх по реке до Сен-Луиса, после чего по каналу - в озеро Мичиган. Еще меньше проблем доставит уничтожение британских фортов у Ниагары - это старые укрепления, абсолютно не рассчитанные на десятидюймовые Пэрроты. С захватом Ниагары, пересекается канал Уэлланда, после чего британцы теряют возможность подкреплять свои силы на озерах.

Вы прикладываете усилия не к тому вопросу, коллега. Цепляетесь за принципиальную невозможность каких бы то ни было событий в принципе.
я не пишу и не говорил выше о начале англо-американской войны. Лишь об ее угрозе. Пальмерстон конечно военный ястреб, он не начнет войну с США, но использует возможности получить максимум политических выгод.


 

[tea moore]

У британцев нет сколь-нибудь уверенного перевеса над американскими мониторами

Кстати, Вы же сами весьма подробно разбирали это  в теме про гипотетический англо-американский конфликт во время ГВ в США.

["Ди"]

Расстреляли его и больше ничего говорить. И это всё? А кроме этого факта насилия других последствий война 1861-1867 года не имела? ИМХО это узкий взгляд для Альтернативной истории

Кстати, мне тут интересно стало, а хоть что-то хорошее правление Максимилиана самой Мексике принесло? И, если взять шире - сможет ли кто-нибудь из предложенных кандидатов не только заиметь внешнюю поддержку, но и завоевать расположение самих мексиканцев своим правлением?

 

Сохранение империй в Мексике и Бразилии, совместными их усилиями восстановление монархии на Гаити, промонархический переворот в Перу - зело интересный АИ-мир. Этакий Мир Имперской Латинской Америки - МИЛА. Кто бы ТЛ написал бы...

Потрясающая идея!!! Люди добрые, распишите пожалуйста этот мир поподробнее...

[Каминский]

Потрясающая идея!!! Люди добрые, распишите пожалуйста этот мир поподробнее

Меня тоже заинтересовало. Но тут сложно придумать развилку, чтобы разомнакрыло.

[Граф Цеппелин]

Лишь об ее угрозе. Пальмерстон конечно военный ястреб, он не начнет войну с США, но использует возможности получить максимум политических выгод.

Он уже убедился, что янки его опасаются недостаточно. И он отлично понимает, что положение Британии ПОСЛЕ окончания ГВ в США как бы не такое прочное, чтобы бросаться в авантюры.

Поймите, коллега: для США поддержание доктрины Монро - вопрос принципа. Они скорее пойдут на войну с Британией, чем позволят европейцам сожрать Мексику. Для Британии же это - опасная авантюра, неприемлемая в тот момент, когда французский флот сильнее британского.

[ясмин джакмич]

Меня тоже заинтересовало. Но тут сложно придумать развилку, чтобы разомнакрыло.

В Гаити то еще не трудно, - Сулук еще жив, и Испанцы Реставрировали в Сан-Домениго свое правление примерно в тоже время что и Франко-Испанская война - да и потом там было два императора и король, сложно Перу. Оно Империей не было и монархия там на "пустом" месте. В отличие от Мексики, Гаити и Бразилии там не было свежего прецедента чтобы зацепиться за него

[ясмин джакмич]

Он уже убедился, что янки его опасаются недостаточно. И он отлично понимает, что положение Британии ПОСЛЕ окончания ГВ в США как бы не такое прочное, чтобы бросаться в авантюры.

За это время можно дожать Никарагуа и получить зону канала в свои руки. На то лорд Темпл и лорд Темпл, чтобы успеть сделать это быстрей, как он посылал депеши в Афины в деле Пасифико.

[ясмин джакмич]

для США поддержание доктрины Монро - вопрос принципа

При том что Аляска Русская, Канада, Багамы, Ямайка, Белиз и кучка островов английская, кучка островов французская, Куба и Пуэрто-Рико Испанские, Бразилия выросла из португальской монархии. При это мистер Сьюард позволяет себе мечтать о покорении Канады, полном контроле над Карибами и продвижении к Никарагуа/Панаме и даже Венесуэле

[tea moore]

тут сложно придумать развилку, чтобы разомнакрыло

Между прочим, меня вдохновила Ваша имперская Дагомея

[Граф Цеппелин]

За это время можно дожать Никарагуа и получить зону канала в свои руки. На то лорд Темпл и лорд Темпл, чтобы успеть сделать это быстрей, как он посылал депеши в Афины в деле Пасифико.

После чего получить визит американских мониторов к берегам Никарагуа с недвусмысленным приказом британцам убираться вон.

При том что Аляска Русская, Канада, Багамы, Ямайка, Белиз и кучка островов английская, кучка островов французская, Куба и Пуэрто-Рико Испанские, Бразилия выросла из португальской монархии. При это мистер Сьюард позволяет себе мечтать о покорении Канады, полном контроле над Карибами и продвижении к Никарагуа/Панаме и даже Венесуэле

Формулировка доктрины Монро:

We owe it, therefore, to candor and to the amicable relations existing between the United States and those powers to declare that we should consider any attempt on their part to extend their system to any portion of this hemisphere as dangerous to our peace and safety. With the existing colonies or dependencies of any European power we have not interfered and shall not interfere. But with the Governments who have declared their independence and maintained it, and whose independence we have, on great consideration and on just principles, acknowledged, we could not view any interposition for the purpose of oppressing them, or controlling in any other manner their destiny, by any European power in any other light than as the manifestation of an unfriendly disposition toward the United States.

Американцы считают враждебным актом ЛЮБОЕ расширение европейских колониальных владений в Западном Полушарии. Против существующих колоний они не возражают.

[tea moore]

сложно Перу

А если подать под соусом восстановления империи инков?

[ясмин джакмич]

. Они скорее пойдут на войну с Британией, чем позволят европейцам сожрать Мексику.

США окружены европейскими владениями, и воевать они могут себе позволить с Испанией, которая слабая и никому не нужная. Надеяться что все прочие страны (прежде всего Россия и Великобритания) сдадутся и уступят потому что для них война будет дорогой и неприятной за какие то мутные земли - наивно и глупо.
Есть шанс что американцы начнут кооперироваться с Российской империей чтобы защититься от английской угрозы, - ведь Канада граничит и с Русской Америкой.
И потом жрать такой горький кактус как Мексику могут только подковерные гномы как дон Бенито Хуарес.
я повторюсь - не война, но ее угроза, не бои союзного флота с Роял Неви, но Роял Неви у Веракруса, вот что двигает события.

[Граф Цеппелин]

А если подать под соусом восстановления империи инков?

А на фига это перуанцам, которые в тот момент как раз скандалят с Испанией в союзе с Чили?

[ясмин джакмич]

После чего получить визит американских мониторов к берегам Никарагуа с недвусмысленным приказом британцам убираться вон.

Эти паровые плоты могут пересечь залив? Коллега, Вы слишком высокого мнения о них. Тем более когда против них Уорриор или Ахиллес

[ясмин джакмич]

Американцы считают враждебным актом ЛЮБОЕ расширение европейских колониальных владений в Западном Полушарии. Против существующих колоний они не возражают.

Ну а кто называет зону канала колонией?

А если подать под соусом восстановления империи инков?

Королева Изабелла не такая дура чтобы этим заниматься,

[Каминский]

Вообще, ИМХО, если уж и сохранять монархию в Мексике то тут перспективнее закопаться во времена Итурбиде.

[ясмин джакмич]

Вообще, ИМХО, если уж и сохранять монархию в Мексике то тут перспективнее закопаться во времена Итурбиде.

Копать не надо, надо оторвать вторую ногу и дать истечь кровью одному подковерному гному с шилом в заднице, только в году так 1820-м

[tea moore]

А на фига это перуанцам

1. Не прямо сейчас, а спустя несколько лет после этого события. 

2. Провозглашение Перуанской Империи Инков, добровольно-принудительное воссоединение Верхнего Перу, заграбастывание Эквадора, что ещеа, дать по роже рукам Чили, отстоять Акри.