Вселенная БР и Огромный Черный Корабль


142 сообщения в этой теме

Опубликовано:

  В 12/27/2015, 2:37:55, СЕЖ сказал:

Аномалия в виде портала. В результате некого события (возмущения трех солнц, ИЛМ) между Геей и планетой ВБР образовался портал - туда и обратно. Портал большой, находится рядом с портом,  размерами 10*10*10 километров (под водой 1 км), так что можно перегонять линкоры и свиноматки, а с обратной стороны шаттлы, причем своим ходом и не бояться за столкновение.

Игорь Николаев, "Железный ветер"

  В 12/28/2015, 12:18:23, Zenitchik сказал:

Четыре пары АКИ, со скоростями, в принципе доступными для ПРО. А быстрее в атмосфере летать нельзя в принципе, ибо гореть будешь, и никакая фантастика не поможет.

А как же щиты, силовые поля и всё такое?

  В 12/28/2015, 1:32:41, Че Бурашка сказал:

во второй книге для большей готичности Березин заявил что дело будет уже после распада галактик перед Тепловой Смертью

А откуда тогда там столько актиноидов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/28/2015, 2:31:07, СЕЖ сказал:

Планировал эпические сражения БР против М-17, Циклопов и свиноматок

Силы сильно не равны, причём не в пользу БР. Шагающей технике что-то может светить только при подавляющем техническом перевесе. А когда уровни примерно равны - колесо рулит на абсолютном большинстве сухопутных ТВД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/28/2015, 2:31:07, СЕЖ сказал:

Тогда лучше космическую версию - кланы или ВС обнаруживают Гею.

Согласен.

AEWEB даёт прекрасную вводную - если ИЛМ перенесли Землю со всем звёздным окружением, то могли совершенно аналогично перенести и Три Солнца.
Кстати, гейанцам перенос в низкоэнтропийную вселенную может изрядно добавить оптимизма и жизнелюбия.

 

  В 12/28/2015, 2:31:07, СЕЖ сказал:

Планировал эпические сражения БР против М-17, Циклопов и свиноматок.

Для эпических сражений во вселенной БР маловато ресурсов и людей. Бедные они там...

  В 12/28/2015, 2:31:07, СЕЖ сказал:

А похоже, будет так: авиация повреждает "свиноматки", и элементалы берут "боевую гору" штурмом

Не ведитесь на ересь Че.

 

ОК, предлагаю для начала рассмотреть сферический бой в вакууме (точнее на поверхности) - одна "Свиноматка" с полным загрузом против одного дропшипа (тоже с полным загрузом). Оба полностью исправны, только что из метрополии.
Так как гигатанки бывают разные и дропшипы тоже разные - уточняю, "Сонный Ящер" против "Оверлорда".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1 Перенос?! Тогда численное превосходство однозначно у ВБР, все-таки если обнаруживает Т-корабль, то пара полетов, поняли что орешек крепкий, да и черт с ним. А если в своем секторе, то тут уже волей не волей на такое надо обратить внимание.

2....

3 Не понял. Элементалы против свиноматки - похоже самый оптимальный вариант. БР Свиноматка может просто задавить, а вот элементалы воспользовавшись повреждениями свиноматки (роботы или авиация делает парочку дырок), проникают во внутрь. При этом подрыв активной брони им мало грозит, и в принципе привычен - БР либо хватают элементалов либо прыгают, так что опасность для пехотинца на вражеском корпусе есть всегда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/28/2015, 2:57:46, Тунгус сказал:

А как же щиты, силовые поля и всё такое?

Во вселенной БР? Они броню десятками тонн вешают на всё подряд. И тоннами в бою теряют. Будь у них поля, расход брони не измерялся бы тоннами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВБР винтовки Гаусса применяются в качестве ПВО, так что пилотов АКИ этим не напугаешь. К тому же одно дело перехватить ракеты и АКИ которые совершают маневры по преодолению ПВО.

Есть мнение, что ВБР малая дистанция боя только из-за мощной брони. Например бой БР-БР лазерами произойдет на дистанции 250-500 метров, максимум 750-м (?!), но БР может в пределах видимости, т.е. несколько километров поразить современный танк лазером. Аналогично и с шаттлами - поражали земные самолеты на 20 км. Конечно у геянцев мощная броня, так что больших дистанций боя не следует ожидать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/28/2015, 3:28:46, СЕЖ сказал:

(роботы или авиация делает парочку дырок)

15 метров брони с заполнителем? Парочку дырок? Ну-ну.
Кроме того, у нас первый противник - сфероиды, у них элементалов нет.

Итак, выдвигаем оба материнских "корабля" на игровую доску... то есть на некую абстрактную Эйрарбию.
Что мы сразу видим? А видим мы диаметрально противоположный подход к войне. Сфероиды будут пытаться сблизиться для поединка лицом к лицу. А с точки зрения брашей - это полнейшая глупость, к тому моменту, когда противник покажется из-за горизонта, он должен быть давно уничтожен (ну или должны быть уничтожены мы).
Если дропшип по своему обыкновению сядет и попытается выпустить мехов - он обречён. Это будет одностороннее истребление - откуда-то из-за горизонта прилетают сверхкалибры, и даже если удастся каким-то чудом увидеть то, что их выпустило (за дымовой завесой и мощным фронтом помех), никаких шансов его догнать - на ровной местности боевая гора выдаёт по триста километров в час.
Будем считать, что сфероиды не идиоты, и от стандартной тактики отказались. Дропшип заходит на цель с воздуха и выпускает АКИ (которых у него шесть).
Вот тут уже начинаются проблемы у брашей, так как к летающим бронированным противникам они не привыкли. Из встроенной ПВО у "свиноматки" есть только ЭМСУ. Однако эти штуки дырявят эйрарбакский танк за десять километров (а на 10 километров подлететь придётся, так как вести бой на дистанциях ещё выше - батлтеховцы не привыкли).
Однако тут капитана дропшипа тоже ждёт не очень приятный сюрприз:
 

Еще один снаряд удалось поразить встречным выстрелом гига-калибра. Два, выпущенных «Сонным ящером» пятидесятитонных монстра лишь вместе обогнали по весу чудище посланное «Аистом». В отличие от зарядов «ЭМСУ-нов» они не таранили противника в лоб – их неповоротливые туши не смогли бы это сделать, даже если бы имели корректирующие полет рули, – они просто создали перед носом врага огромное, ширящееся облако осколков самого разного размера. Некоторые достигали двух-четырех тонн, состояли из высококачественной стали и имели режущие кромки, способные в мгновение ока напилить фарш из «Циклопа». Однако хотя эпоха парящих в стратосфере тяжелых танков еще не наступила, многослойная защита посланцев «Аиста» по толщине превосходила танковую, ведь разгоняясь до километра в секунду, «птенчики» обязаны были выскочить из тридцатиметровых стволов целехонькими, а не сплюснутыми давлением. Среди канониров ходили слухи, что те «толстокожие» посланцы, которые имели неисправный детонатор, промахиваясь, могли провалиться в почву метров на сто – так что они являлись прекрасным оружием для врытых в Гею оперативных штабов и подземных заводов. И все же, проскочить невредимым сквозь осколочную завесу снаряду с «Крикливого» не посчастливилось: как только один из раскаленных поражающих элементов достиг взрывчатого наполнителя, восьмидесятитонное чудовище само превратилось в облако парящих в небе железяк. Некоторые из них – не самые крупные – достигли своей цели и немножечко постучали по корпусу «Ящера». Он им не открыл, а тем, что крупнее – пыхнул навстречу активной броней.

Показать содержимое

То есть брашские системы наведения позволяют поражать главным калибром летящие на сверхзвуке и в стратосфере цели. Дропшип, конечно, маневреннее, но и крупнее. По нему, пожалуй, можно засадить не только осколочным, но и бронебойным. Особенно на расстоянии в десять километров, что есть для гигатанка практически "стрельба в упор".
Ну а по истребителям можно и из электромагниток лупить (которые, повторюсь, дырявят танк и разносят в клочья те самые 80-тонные снаряды, с защитой выше, чем у танка).
Попасть, правда, будет сложно - верткие, сволочи, особенно если близко подлетят (увеличив тем самым угловую скорость). Однако, пока они вертятся, им несколько сложно одновременно пилить броню "боевой горы" своими лазерами и протонками. А её придётся именно "пилить" - одиночные попадания в ней хоть и будут делать дырки, но не на всю глубину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/28/2015, 4:37:21, Серая Зона сказал:

Два, выпущенных «Сонным ящером» пятидесятитонных монстра лишь вместе обогнали по весу чудище посланное «Аистом». В отличие от зарядов «ЭМСУ-нов» они не таранили противника в лоб – их неповоротливые туши не смогли бы это сделать, даже если бы имели корректирующие полет рули, – они просто создали перед носом врага огромное, ширящееся облако осколков самого разного размера. Некоторые достигали двух-четырех тонн

Хрень какая-то. Зачем нужны осколки в 2-4 тонны, если из 50 тонн снаряда выйдет от силы штук 20-25?

Не, я понимаю, что шизомилитаризм и сон разума, но тем не менее...

  В 12/28/2015, 4:37:21, Серая Зона сказал:

как только один из раскаленных поражающих элементов достиг взрывчатого наполнителя, восьмидесятитонное чудовище само превратилось в облако парящих в небе железяк

Вообще-то одно из требований к взрывчатке - выдерживать  прострел пулей, если я не ошибаюсь.

  В 12/28/2015, 4:37:21, Серая Зона сказал:

за дымовой завесой

Тепловизоров нет?

  В 12/28/2015, 4:37:21, Серая Зона сказал:

мощным фронтом помех

И источники не пеленгуются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/28/2015, 5:53:03, Тунгус сказал:

Вообще-то одно из требований к взрывчатке - выдерживать прострел пулей, если я не ошибаюсь.

Это в нашем мире.

  В 12/28/2015, 5:53:03, Тунгус сказал:

Тепловизоров нет?

Есть, но они малоэффективны, когда дым и пыль - горячее цели.

  В 12/28/2015, 5:53:03, Тунгус сказал:

И источники не пеленгуются?

Тут я не могу сказать. По РЭБ не специалист. Но отмечу, что помехопоставщики прекрасно применяются и в РИ, что было бы маловероятно, если бы их было так легко запеленговать и уничтожить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/28/2015, 5:53:03, Тунгус сказал:

Зачем нужны осколки в 2-4 тонны, если из 50 тонн снаряда выйдет от силы штук 20-25?

Так это голимый реал. Если корпус снаряда сплошной, без насечки или заранее нарезанных поражающих элементов, то при подрыве он разделяется на кучу осколков самого разного размера и веса. От гаубичного снаряда весом в 40-50 кг как раз и получались несколько осколков весом в пару кг, десяток-другой весом грамм по 100 и несколько сот более мелких...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/28/2015, 5:59:37, Серая Зона сказал:

помехопоставщики прекрасно применяются и в РИ, что было бы маловероятно, если бы их было так легко запеленговать и уничтожить.

Любой активно излучающий объект очень легко запеленговать. Другое дело, что он может оказаться ложной целью и тут уже надо смотреть, сколько стоит поражение одного излучателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/28/2015, 5:53:03, Тунгус сказал:

Тепловизоров нет?

Дымы и аэрозоли тоже разные бывают. Наука и техника на месте не стоит, постоянно думают, что бы подмешать в дым, чтобы он был непрозрачным в как можно более широком спектре.
 

  В 12/28/2015, 6:38:58, Тунгус сказал:

Любой активно излучающий объект очень легко запеленговать.

Конечно, можно. Только он держится на бОльшем удалении от противника, чем техника, способная за себя постоять. Если известна зона поражения оружия противника, то помехопостановщик в неё не входит.

  В 12/28/2015, 5:59:37, Серая Зона сказал:

легко запеленговать и уничтожить

Вот если он так облажается, что войдёт-таки в зону поражения, то от него очень быстро ничего не останется. Но о реальных случаях такого я не слышал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наземная РЭБ - отдельная наука. Вы слышали о такой штуке, под названием уголковый отражатель? Догадываетесь, для чего его можно применить в тактической маскировке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/28/2015, 2:11:21, Серая Зона сказал:

Многоэшелонная ПВО и ПРО, включающая в том числе ядерные снаряды-перехватчики.

Ой блиин... Это все летает на химических двигателях с УИ максимум 4.5 км/с (и то если сделать боевую ракету на водороде) в вакууме. Если реанимировать ЯРД - будет до 9 км/с в вакууме. Термоядерные двигатели дропшипа:

  Цитата

The fusion rockets of DropShips are so efficient that they can sustain 1G of flight for days and weeks on end. DropShips normally utilize this capability to accelerate at 1G toward the destination for half the flight, followed by a 180-degree rotation and braking at 1G for the remainder of the flight. Such a half-and-half allows DropShips to provide passengers with near-continuous Terra-normal gravity while covering vast distances in days. The 10.2 AU flight from Terra to its jump points would take 2-3 years by the fastest chemical-fueled probes of the 20th Century, but only 9 days for 1G DropShip (or about 28 days for 0.1G JumpShip).

9 дней с ускорением 1 же - это 7 776 км/с. Для набора такой скорости двигатель должен иметь УИ как минимум равный и то при условии что рабочее тело - 1.72 от массы корабля. Т.е. даже дропшип может совершать маневры которые наши ракеты ниасилят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/28/2015, 2:57:46, Тунгус сказал:

А откуда тогда там столько актиноидов?

Березина спросите. Вообще у него потом усиленно намекается что все Гея - плод воображения одного Стата Косакри.

  В 12/28/2015, 2:57:58, Zenitchik сказал:

Силы сильно не равны, причём не в пользу БР. Шагающей технике что-то может светить только при подавляющем техническом перевесе.

Зверь Обоснуй тут и близко не был...

  В 12/28/2015, 3:13:18, Серая Зона сказал:

AEWEB

Ересь. Сжечь во имя Святого Блейка!

  В 12/28/2015, 3:13:18, Серая Зона сказал:

ОК, предлагаю для начала рассмотреть сферический бой в вакууме (точнее на поверхности)

Э нет, именно в вакууме. Грейсон в конце "Битвы" ясно дает понять что в случае если наземный штурм затруднен, сфероиды начинают просто троллить противника налетами АКИ.

  В 12/28/2015, 3:13:18, Серая Зона сказал:

Так как гигатанки бывают разные и дропшипы тоже разные - уточняю, "Сонный Ящер" против "Оверлорда".

Что характерно "Сонный Ящер" - имя собственное гигатанка, а "Оверлорд" - название класса кораблей. Ну ОК, Оверлорд по-любому в начале пошлет на разведку свои 6 АКИ. Которые могут хоть на другой конец Геи слетать. Из ПВО у "Ящера" было ЕМНИП 4 керосиновых истребителя во Вторую Атомную и аж целая одна ЭМСУ в Третьей.

  В 12/28/2015, 4:02:38, Zenitchik сказал:

Во вселенной БР? Они броню десятками тонн вешают на всё подряд. И тоннами в бою теряют. Будь у них поля, расход брони не измерялся бы тоннами.

Силовые поля вполне себе есть. Правда после вторжения Кланов и против РРС.

  В 12/28/2015, 4:02:38, Zenitchik сказал:

Они броню десятками тонн вешают на всё подряд. И тоннами в бою теряют.

Вот только примитивная даже для сфероидов броня первого меха держала ОБПС слоем чуть толще бумажного листа.

  В 12/28/2015, 4:37:21, Серая Зона сказал:

15 метров брони с заполнителем? Парочку дырок? Ну-ну.

Ну да. Броня на Гее примерно идентична современной танковой, а вот для БТ это эквивалент обшивки гражданской техники (в тоталваре было спецправило).

  В 12/28/2015, 4:37:21, Серая Зона сказал:

Кроме того, у нас первый противник - сфероиды, у них элементалов нет.

Зато есть прыжковая пехота и лазерные винтовки. Против них правда иглометы пожалуй даже игнорирующие броники за счет массовости залпа.

  В 12/28/2015, 4:37:21, Серая Зона сказал:

Сфероиды будут пытаться сблизиться для поединка лицом к лицу.

Вы так говорите как будто это что-то плохое.

  В 12/28/2015, 4:37:21, Серая Зона сказал:

А с точки зрения брашей - это полнейшая глупость

Ну так если они ни в броню ни в компактные ТЯР не умеют.

  В 12/28/2015, 4:37:21, Серая Зона сказал:

к тому моменту, когда противник покажется из-за горизонта, он должен быть давно уничтожен (ну или должны быть уничтожены мы).

Кому должны? Те же АКИ сбивать за горизонтом гора может разве что заградительным огнем спецбоеприпасами. И то очень теоретически ибо АКИ не проблема уйти на 200 км вверх. Гроботов с их крейсерсой скоростью за 60 км/ч поразить атомкой или даже напалмом теоретичесик можно, но для этого их надо в начале найти, а воздушной разведки у брашей практически нет - Тянитолкаи живут до первого АКИ.

  В 12/28/2015, 4:37:21, Серая Зона сказал:

Это будет одностороннее истребление - откуда-то из-за горизонта прилетают сверхкалибры

И перехватываются в полете АКИ для которых не проблема уровнять скорость со снарядом.

  В 12/28/2015, 4:37:21, Серая Зона сказал:

и даже если удастся каким-то чудом увидеть то, что их выпустило (за дымовой завесой и мощным фронтом помех)

Да ни каких чудес - послать на источник помех пару истребителей. Они же как минимум сильно повредят "гору".

  В 12/28/2015, 4:37:21, Серая Зона сказал:

Будем считать, что сфероиды не идиоты, и от стандартной тактики отказались. Дропшип заходит на цель с воздуха и выпускает АКИ (которых у него шесть).

С чего вы взяли что это не стандартная тактика?

  В 12/28/2015, 4:37:21, Серая Зона сказал:

Однако эти штуки дырявят эйрарбакский танк за десять километров

И опять гоу ту рассказ о первом мехе (причем официальный в отличие от AEWEB). АКИ во-первых бронирован лучше эйрарбакского танка, во-вторых попасть по нему на 10 км сильно сложнее.

  В 12/28/2015, 4:37:21, Серая Зона сказал:

То есть брашские системы наведения позволяют поражать главным калибром летящие на сверхзвуке и в стратосфере цели.

Учитывая что цели не маневрируют в принципе так себе достижение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 12/29/2015, 2:42:36, Че Бурашка сказал:

9 дней с ускорением 1 же - это 7 776 км/с.

В космосе - само собой. А при чём тут скорость в космосе? В атмосфере они в любом случае ТАК быстро не летают, так что можно вполне и подстрелить.

  В 12/29/2015, 3:12:16, Че Бурашка сказал:

и аж целая одна ЭМСУ в Третьей.

Неправда:

Тем не менее, эта штуковина представляла из себя относительное новшество. ЭМСУ – электромагнитный снарядный ускоритель – вот как она именовалась в инструкции. На борту «Сонного ящера» таковых чудес имелось несколько.

Показать содержимое
  В 12/29/2015, 3:12:16, Че Бурашка сказал:

Гроботов с их крейсерсой скоростью за 60 км/ч поразить атомкой или даже напалмом теоретичесик можно, но для этого их надо в начале найти, а воздушной разведки у брашей практически нет - Тянитолкаи живут до первого АКИ.

Зато есть загоризонтные радары. Естественно, я имел в виду наземные цели.

  В 12/29/2015, 3:12:16, Че Бурашка сказал:

И перехватываются в полете АКИ для которых не проблема уровнять скорость со снарядом.

Весь вопрос в том, успеют ли они выполнить соответствующий манёвр за период между обнаружением снаряда и его взрывом.

  В 12/29/2015, 3:12:16, Че Бурашка сказал:

С чего вы взяли что это не стандартная тактика?

 The Overlord is one of the primary 'Mech transport DropShips in the Inner Sphere. Capable of carrying a full 'Mech battalion and a squadron of ASFs, as well as most of the technical support for both, the nearly-10,000 ton vessel has proven its worth as a dedicated combat transport. Usually kept out of combat to minimize the risk of loss of these expensive vessels, when grounded they often serve as dedicated command stations and resupply bases in longer campaigns.

  В 12/29/2015, 3:12:16, Че Бурашка сказал:

АКИ во-первых бронирован лучше эйрарбакского танка

Не уверен.
Лучше земного танка - безусловно. Лучше пятисоттонного эйрарбакского "Масиса" - далеко не уверен.

  В 12/29/2015, 3:12:16, Че Бурашка сказал:

во-вторых попасть по нему на 10 км сильно сложнее.

А я этого и не отрицаю. Но - см. выше - пока он крутит манёвры уклонения, он не может полноценно стрелять. А когда выполняет боевой заход - попасть не так уж сильно трудно.

  В 12/29/2015, 3:12:16, Че Бурашка сказал:

Учитывая что цели не маневрируют в принципе так себе достижение.

Для калибра в метр?!

На современной Земле такого однозначно никто повторить не сможет. Даже в кошмарном сне. Представьте себе "Дору" в качестве ПВО.
 

Изменено пользователем Серая Зона

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/29/2015, 4:40:00, Серая Зона сказал:

А при чём тут скорость в космосе?

При том что скорость истечения.

  В 12/29/2015, 4:40:00, Серая Зона сказал:

В атмосфере они в любом случае ТАК быстро не летают, так что можно вполне и подстрелить.

Подстрелить нельзя потому что они могут маневрировать. С перегрузкой 1,5-2 же пока капитану не надоесть.

  В 12/29/2015, 4:40:00, Серая Зона сказал:

Неправда:

В БТ "таких чудес" "несколько" на одном мехе.

  В 12/29/2015, 4:40:00, Серая Зона сказал:

Зато есть загоризонтные радары.

Которые дают координаты с погрешностью +/- сотня км и 500тонные танки баков не видят?

  В 12/29/2015, 4:40:00, Серая Зона сказал:

Весь вопрос в том, успеют ли они выполнить соответствующий манёвр за период между обнаружением снаряда и его взрывом.

Успеют ибо с обнаружением целей в космосе на мегаметровых дистанциях у них проблем нет.

  В 12/29/2015, 4:40:00, Серая Зона сказал:

The Overlord is one of the primary 'Mech transport DropShips in the Inner Sphere. Capable of carrying a full 'Mech battalion and a squadron of ASFs, as well as most of the technical support for both, the nearly-10,000 ton vessel has proven its worth as a dedicated combat transport. Usually kept out of combat to minimize the risk of loss of these expensive vessels, when grounded they often serve as dedicated command stations and resupply bases in longer campaigns.

Во-первых я про АКИ, во-вторых при Токайдо Комгвардия вполне высаживалась с дропшипов прямо на поле боя.

  В 12/29/2015, 4:40:00, Серая Зона сказал:

Но - см. выше - пока он крутит манёвры уклонения, он не может полноценно стрелять.

Вполне может. Модификатор конечно есть но достаточно умеренный.

  В 12/29/2015, 4:40:00, Серая Зона сказал:

А когда выполняет боевой заход - попасть не так уж сильно трудно.

Ему не надо выполнять боевой заход - все оружие имеет достаточно широкий конус наведения.

  В 12/29/2015, 4:40:00, Серая Зона сказал:

Для калибра в метр?!

Ну да. Подлетное время там минимум минуты так что вопрос только в определении траектории цели. Которая не ставит помехи.

  В 12/29/2015, 4:40:00, Серая Зона сказал:

На современной Земле такого однозначно никто повторить не сможет.

Да фигня вопрос сбить снаряд из С-300 какого-нибудь. Просто экономически и тактически не выгодно - снарядов много.

  В 12/29/2015, 4:40:00, Серая Зона сказал:

Представьте себе "Дору" в качестве ПВО.

Если к Доре присобачить адекватный сервопривод то какие проблемы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/29/2015, 3:12:16, Че Бурашка сказал:

Силовые поля вполне себе есть. Правда после вторжения Кланов и против РРС.

Коллега Че, вообще то в БТ нет силовых полей. Совсем нет.

Не могли бы вы ткнуть меня в то место откуда вы взяли это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/29/2015, 3:12:16, Че Бурашка сказал:

Зверь Обоснуй

ШАГАЮЩАЯ БОЕВАЯ ТЕХНИКА. Это ещё забавнее, чем линкор-авианосец. Какой ещё обоснуй тебе нужен? 

  В 12/29/2015, 3:12:16, Че Бурашка сказал:

первого меха держала ОБПС слоем чуть толще бумажного листа.

Фантазию выключаем.

  В 12/29/2015, 3:12:16, Че Бурашка сказал:

Сфероиды будут пытаться сблизиться для поединка лицом к лицу. Вы так говорите как будто это что-то плохое.

Так и есть. Это не просто что-то плохое, а немыслимый идиотизм, на который способны только обчитавшиеся Дюма подростки.

  В 12/29/2015, 5:26:15, Че Бурашка сказал:

"несколько" на одном мехе

Ага, вот только системы наведения, годные для ПВО, у них реликт, и "Снайпера" - как их носителя особо берегут. А кинетическая ПРО жрёт боеприпасы тоннами (видимо, почти никогда не попадает), из-за чего все разумные люди стараются сменить её на лазерную.

  В 12/29/2015, 5:26:15, Че Бурашка сказал:

с погрешностью +/- сотня км

ЩИТО? При работе методом одного отражения точность обнаружения корабля достаточна для выдачи целеуказания.
Танки никто не обнаруживает просто потому, что их трудно выделить на фоне подстилающей поверхности. А вот севший "Юнион" - без проблем.

  В 12/29/2015, 5:26:15, Че Бурашка сказал:

Да фигня вопрос сбить снаряд из С-300 какого-нибудь.

И что будет дальше? У "перехваченного" снаряда резко изменится траектория?

  В 12/29/2015, 5:26:15, Че Бурашка сказал:

к Доре присобачить адекватный сервопривод

Надеюсь, Вы учитесь не на инженера?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/28/2015, 7:42:28, Zenitchik сказал:

Вот если он так облажается, что войдёт-таки в зону поражения, то от него очень быстро ничего не останется. Но о реальных случаях такого я не слышал.

Противорадиолокационные ракеты "Шрайк". Тоже не слышали?

  В 12/28/2015, 7:44:55, Zenitchik сказал:

Вы слышали о такой штуке, под названием уголковый отражатель? Догадываетесь, для чего его можно применить в тактической маскировке?

А что, обработки сигналов РЛС нет в принципе? А если есть, то авторы алгоритма не слышали про УО?

  В 12/29/2015, 4:40:00, Серая Зона сказал:

На современной Земле такого однозначно никто повторить не сможет. Даже в кошмарном сне.

Потому что в реальной жизни такое никому нахрен не надо.

  В 12/29/2015, 4:40:00, Серая Зона сказал:

Представьте себе "Дору" в качестве ПВО.

ГК "Ямато" тоже был ПВО по совместительству. Не помогло. Даже от авиации тех времён.

  В 12/29/2015, 5:26:15, Че Бурашка сказал:

Если к Доре присобачить адекватный сервопривод то какие проблемы?

Живучесть ствола и стоимость расходников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 12/29/2015, 9:19:06, Относящийся сказал:

Коллега Че, вообще то в БТ нет силовых полей. Совсем нет. Не могли бы вы ткнуть меня в то место откуда вы взяли это?

Вот это.

  В 12/29/2015, 11:10:47, Zenitchik сказал:

ШАГАЮЩАЯ БОЕВАЯ ТЕХНИКА. Это ещё забавнее, чем линкор-авианосец. Какой ещё обоснуй тебе нужен?

Помнится немецкие генералы и от гусеничной боевой техники смеялись. Года до 1916.

  В 12/29/2015, 11:10:47, Zenitchik сказал:

Фантазию выключаем.

Вот и выключайте. Сказано что в БТ броня толщиной меньше миллиметра держит ОБПС а на Гее много тяжелых элементов - значит так оно и есть.

  В 12/29/2015, 11:10:47, Zenitchik сказал:

Так и есть. Это не просто что-то плохое, а немыслимый идиотизм, на который способны только обчитавшиеся Дюма подростки.

Грубая реальность с вами почему-то не согласна. Вот например. При тотальном превосходстве американцев в дальности вьетнамцы сбили минимум три самолета потеряв ровно ноль.

  В 12/29/2015, 11:10:47, Zenitchik сказал:

Ага, вот только системы наведения, годные для ПВО, у них реликт

"Годные для ПВО" - это ведущие огонь по воздушной цели без штрафа. А просто стрелять в сторону самолета поражая за счет статистики может любой мех или вепонкариер.

  В 12/29/2015, 11:10:47, Zenitchik сказал:

А кинетическая ПРО жрёт боеприпасы тоннами

А зенитчику лень посмотреть сколько именно жрет ПРС. Тонны боеприпасов хватает на 12 отражений атак.

  В 12/29/2015, 11:10:47, Zenitchik сказал:

видимо, почти никогда не попадает

По рульбуку вероятность завалить одиночную ракету 50 %. В случае залпа (которыми там и стреляют) выбивается 3-4 ракеты. По "Нефритовому Соколу" сбивает вообще все.

  В 12/29/2015, 11:10:47, Zenitchik сказал:

ЩИТО? При работе методом одного отражения точность обнаружения корабля достаточна для выдачи целеуказания.

Того. Березин прямым текстом пишет что "Сонный Ящер" не мог накрыть флотилию баков обычными снарядами.

  В 12/29/2015, 11:10:47, Zenitchik сказал:

Танки никто не обнаруживает просто потому, что их трудно выделить на фоне подстилающей поверхности. А вот севший "Юнион" - без проблем.

Юнион даже меньше этой вашей горы вообще-то. И в РЭБ батлтеховцы умеют. Тот же Грейсон.

  В 12/29/2015, 11:10:47, Zenitchik сказал:

И что будет дальше? У "перехваченного" снаряда резко изменится траектория?

Учитывая разность скоростей, снаряд будет разрушен.

  В 12/29/2015, 11:10:47, Zenitchik сказал:

Надеюсь, Вы учитесь не на инженера?

Я уже давно отучился на физика. А о качестве наших инженеров мы все можем судит сравнив Ангару с Фальконом или там Жигули с Тойотой.

  В 12/29/2015, 11:37:29, Тунгус сказал:

А что, обработки сигналов РЛС нет в принципе? А если есть, то авторы алгоритма не слышали про УО?

Волшебной пули нет.

  В 12/29/2015, 11:37:29, Тунгус сказал:

ГК "Ямато" тоже был ПВО по совместительству. Не помогло. Даже от авиации тех времён.

Вообще-то штук 20 таки сбили.

  В 12/29/2015, 11:37:29, Тунгус сказал:

Живучесть ствола и стоимость расходников.

Именно по-этому все нормальные люди используют ракеты. Но на Гее не ищут легких путей. Если БТшники любят шагоходы но при этом они им реально нужены ибо воюют на куче планет где дорог нет в принципе, то геянцы используют пушки где только можно потому что распил и откат. И возможно нехватка размера в другом месте.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/29/2015, 11:37:29, Тунгус сказал:

Противорадиолокационные ракеты "Шрайк". Тоже не слышали?

Знаю, мне ли не знать. Как раз чтобы её обмануть и создаётся система уголковых отражателей вокруг стартовой позиции. Но чтобы её применяли по постановщикам помех, не слышал.

  В 12/29/2015, 12:38:48, Че Бурашка сказал:

Помнится немецкие генералы и от гусеничной боевой техники смеялись

Вы бы ещё с Галилеем себя сравнили. По критерию критикуемости.

А вот то, что для вас не очевидно, как развитая геометрия машины влияет на боевую массу - говорит о том, какой Вы физик. Уж не бакалавр часом?

  В 12/29/2015, 12:38:48, Че Бурашка сказал:

А просто стрелять в сторону самолета поражая за счет статистики может любой мех или вепонкариер.

Вы сами-то верите, что в воздушную цель можно попасть "за счёт статистики", стреляя в её сторону?

  В 12/29/2015, 12:38:48, Че Бурашка сказал:

не мог накрыть флотилию баков обычными снарядами

Из-за рассеивания снарядов. Обстрел Парижа в ПМВ помните?

  В 12/29/2015, 12:38:48, Че Бурашка сказал:

геянцы используют пушки где только можно потому

Потому что авторский произвол. Сугубо. И обоснуи Березина жалки.

  В 12/29/2015, 12:38:48, Че Бурашка сказал:

БТшники любят шагоходы

Сугубо по той же причине. Потому что ТВД, где шагающее шасси превзойдёт гусеничное - очень трудно придумать. Кстати, в книгах он тоже встречается крайне редко. Если на том же уровне техники сделать нормальный набор техники - танки, артиллерия, пр. - БРы вымрут как динозавры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/29/2015, 1:20:03, Zenitchik сказал:

Вы бы ещё с Галилеем себя сравнили. По критерию критикуемости.

Так все-таки обоснуй кроме вашей личной неприязни воспоследует?

  В 12/29/2015, 1:20:03, Zenitchik сказал:

А вот то, что для вас не очевидно, как развитая геометрия машины влияет на боевую массу - говорит о том, какой Вы физик. Уж не бакалавр часом?

Для меня как физика-специалиста очевидно что боеспособность зависит от массы чуть более чем ни как. И что у вас закончились аргументы и начался переход на личности.

 

Человек ростом 2 метра весит грубо центнер. Следовательно, человекоподобный мех ростом 12 метров при той же плотности будет весить аж целую 21 тонну. Внезапно, тамошние лайты как раз столько и весят.

  В 12/29/2015, 1:20:03, Zenitchik сказал:

Вы сами-то верите, что в воздушную цель можно попасть "за счёт статистики", стреляя в её сторону?

Я знаю что самолеты таким методом вполне себе валились. В том числе и реактивные как минимум во Вьетнаме и на Фолклендах. Ну и лазерному оружию на скорость цели немного плевать.

  В 12/29/2015, 1:20:03, Zenitchik сказал:

Из-за рассеивания снарядов.

А в книге русским по белому написано что из-за погрешности РЛС.

  В 12/29/2015, 1:20:03, Zenitchik сказал:

Потому что ТВД, где шагающее шасси превзойдёт гусеничное - очень трудно придумать.

Вообще-то любой реальный ТВД. С говнищем и буераками. Шагоходы не используются по той простой причине что до недавнего времени были технически труднореализуемы. За исключением живых, которые как раз очень даже применяются.

  В 12/29/2015, 1:20:03, Zenitchik сказал:

Кстати, в книгах он тоже встречается крайне редко. Если на том же уровне техники сделать нормальный набор техники - танки, артиллерия, пр. - БРы вымрут как динозавры.

Вы бы эти книги почитали уже, ага. И танки и артиллерия (носители LRM) вполне себе есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/29/2015, 12:38:48, Че Бурашка сказал:

Вообще-то штук 20 таки сбили.

1. Источник?

2. И толку с того в конечном счёте?

  В 12/29/2015, 1:20:03, Zenitchik сказал:

Как раз чтобы её обмануть и создаётся система уголковых отражателей вокруг стартовой позиции.

И как вся эта хрень поможет от пассивного приёмника-пеленгатора?

  В 12/29/2015, 1:20:03, Zenitchik сказал:

Но чтобы её применяли по постановщикам помех, не слышал.

А чем СПП отличается от РЛС в радиодиапазоне?

  В 12/29/2015, 1:20:03, Zenitchik сказал:

Вы сами-то верите, что в воздушную цель можно попасть "за счёт статистики", стреляя в её сторону?

В ПМВ стреляли и попадали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/29/2015, 1:59:03, Тунгус сказал:

1. Источник?

Ну 10.

  В 12/29/2015, 1:59:03, Тунгус сказал:

2. И толку с того в конечном счёте?

Бида-бида все воевавшие юниты хоть раз кем-то уничтожались. Случалось что и авиацией.

  В 12/29/2015, 1:59:03, Тунгус сказал:

В ПМВ стреляли и попадали.

Да Фолкленды же. Ну и недавно в Сирии нашу вертушку завалили таким методом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас