Вселенная БР и Огромный Черный Корабль

[Че Бурашка]

Так то в космосе, а хотим в атмосфере или на земле.

Какая религия запрещает Сфероидам летать через космос если они это и так регулярно делают?

В книжной версии не встречал момента когда шаттл оказывал воздушную поддержку роботам.

Во-первых то в книжной, во вторых последняя книга про Эйдена Прайда.

А здесь увидев свиноматку

Ту самую у которой вентиляторы периодически дохнут и для переплывания океана нужно "корыто"?

В обоих вариантах, шаттл имеет толстую броню по сравнению с АКИ/БР, т.е. и АКИ и БР атакующим шаттл требуется попасть в него множество раз.

Даже легкий мех имеет шансы пережить единичное попадание из АС/20 отделавшись "всего-лишь" оторванной рукой и полуразрушенным боком.

[Серая Зона]

Ту самую у которой вентиляторы периодически дохнут и для переплывания океана нужно "корыто"?

Если мех подойдёт к "свинье" на расстояние прямого применения ПИИ, он имеет неплохие шансы её со временем запилить. Вся проблема в том, как ему подойти.

Шаттл и АКИ - да, это уже серьёзно. Если командиры обеих сторон не станут тупить - будет примерно равная дуэль (с небольшим перевесом шаттла).
Есть, правда, подозрение, что тупить они будут страшно. С обеих сторон. И получим комедию положений. С тысячами трупов.

[СЕЖ]

Какая религия запрещает Сфероидам летать через космос если они это и так регулярно делают?

Да вроде ни какая. Вот только  шаттл (боевой) на поле боя отсутствует.

Во-первых то в книжной, во вторых последняя книга про Эйдена Прайда.

Что поделать, игры про БР - недоступны. Это "Клан Кречета" что ли? А как же серии про СЛС, Наследство, Волчьих Драгун, Рукопашный бой....

Ту самую у которой вентиляторы периодически дохнут и для переплывания океана нужно "корыто"?

Если урезать парочку тонн (десятков, сотен тысяч) то проблем не будет. Вода - это проблема?!, а перелететь разве нельзя? - размышляют во ВБР.

Даже легкий мех имеет шансы пережить единичное попадание из АС/20 отделавшись "всего-лишь" оторванной рукой и полуразрушенным боком.

???

 

[Серая Зона]

Теперь, что касается взаимодействия социумов.
Сошлюсь опять же на тот же AEWEB. С самого начала взаимодействие цивилизаций идёт не на равных (момент, который я при первом прочтении упустил, а он там очень важен и определяет весь ход сюжета).
Скажем прямо - если бы любая из тамошних метрополий изначально поставила себе цель завоевать хоть Гею, хоть Землю - у обеих цивилизаций бы не было ни единого шанса. Да, они средневековые феодалы, но они средневековые феодалы с достаточно большими дубинками, чтобы отсталость социума была не их проблемой.
Ключевой нюанс в том, что изначально попопаданцы оказываются под "защитой Неуловимого Джо". Исходя из чисто внешних критериев развития, их оценивают как "очередных техноварваров с занюханной Периферии". И отношение к ним соответствующее - интересуются ими исключительно пираты и прочие сомнительные личности. У Великих Домов своих проблем хватает.
С Геей поначалу будет всё то же самое.
И кстати, в отличие от Земли (где есть игра Батлтех) - такое непонимание будет поначалу совершенно двусторонним. Для Эйрарбии и Брашпутиды "десяток роботов, высадившихся где-то в заднице мира" - это ни о чём. Они скорее всего вообще не поймут, что это инопланетное вторжение - примут за очередное испытание нового оружия противника. Мало ли на Гее безумных порождений шизомилитаризма? Ну вот ещё и шагающие танки какое-то КБ пробило, подумаешь... И "свиноматок" против них никто гонять не будет - там один ресурс компрессоров на такой рейд стоит больше, чем все эти роботы могут награбить.

[Че Бурашка]

Если мех подойдёт к "свинье" на расстояние прямого применения ПИИ, он имеет неплохие шансы её со временем запилить. Вся проблема в том, как ему подойти.

1) В первоисточнике "Сонный Ящер" пехота штурмовала. А в БТ она бывает с прыжковыми ранцами.

2) В случае с Тау одно время было не проблемой дойти именно до ближки. Дипстрайк, перебежки между ЛОСЬ-блоками. Сейчас ближка несколько понерфена, стрельба бафнута, но на выстрел лазгана и болтера подобраться можно.

Есть, правда, подозрение, что тупить они будут страшно.

Вполне возможно.

Вот только шаттл (боевой) на поле боя отсутствует.

С ходу могу назвать нападение пиратов на Трелван. Присутствовал и стрелял.

Что поделать, игры про БР - недоступны.

Качните тут рульбуки и будет вам счастье.

А как же серии про СЛС, Наследство, Волчьих Драгун, Рукопашный бой....

А случаи бывают всякие.

???

Если Локусту АС-20 попаден в голову или в центр торса - Локуста не будет. Но если в "руку", ногу или бок (то, к чему ручки крепятся) - будет искалеченый Локуст без скажем руки и части бока. Неплотная компоновка.

Теперь, что касается взаимодействия социумов. Сошлюсь опять же на тот же AEWEB.

Зачем на AEWEB если про социумы есть тонны официальной литературы?

Да, они средневековые феодалы

Это помимо всего прочего означает что они умеют воевать. Не все, конечно, но процент по-больше чем у генералов мирного времени индустриальной и постиндустриальной эпохи.

Исходя из чисто внешних критериев развития, их оценивают как "очередных техноварваров с занюханной Периферии". И отношение к ним соответствующее - интересуются ими исключительно пираты и прочие сомнительные личности.

А пираты и сомнительные личности согласно той же "Битве" ограничиваются короткими набегами за рабами. Противостоять которым не чем - по Свиноматке в каждой деревне не поставишь.

[Серая Зона]

Зачем на AEWEB если про социумы есть тонны официальной литературы?

Официальной литературы, где они встречались с цивилизацией Геи или современной Земли?

Противостоять которым не чем - по Свиноматке в каждой деревне не поставишь.

Во-первых, чтобы понять, что нужно лететь в мелкие деревни, пиратам придётся поумерить гонор - не факт, что успеют.

Во-вторых, в Брашпутиде и Эйрарбии с мелкими деревнями как-то напряг. Уровень коллективизации - страшный.

В-третьих, ПРО у них там есть не только объектовая, но и прикрывающая всю территорию страны. Или во всяком случае значительную часть таковой.

[Че Бурашка]

Официальной литературы, где они встречались с цивилизацией Геи или современной Земли?

Трелван на бананию современной Земли вполне тянет.

Во-первых, чтобы понять, что нужно лететь в мелкие деревни

У них там топливо из тото-мака под выращивание которого народ из городов выпинывали. Так что деревни крупные. Да и на города свиноматок то-же не хватит.

В-третьих, ПРО у них там есть не только объектовая, но и прикрывающая всю территорию страны.

Та ПРО не умеет работать против настолько маневренных целей. Я про длительность маневрирования.

[Серая Зона]

Трелван на бананию современной Земли вполне тянет.

В каких книгах появляется? Давайте ссылки, почитаем, посмотрим, тянет или нет.

У них там топливо из тото-мака под выращивание которого народ из городов выпинывали.

Судя по соотношению аппаратов на атомном и химическом топливе - не так много того мака навыращивали.

Так что деревни крупные.

А я о чём? Крупные и малочисленные, а не мелкие и многочисленные. Это и называется коллективизацией.

Да и на города свиноматок то-же не хватит.

На города - хватит. Их там несколько сотен было.

Та ПРО не умеет работать против настолько маневренных целей. Я про длительность маневрирования.

Длительность у них хороша, да... Но вот само маневрирование как процесс... особенно после входа в атмосферу...
Aerodyne DropShips - эти да, могут уклоняться активно.

А вот Spheroid DropShips, когда они стоят на огне, резкие манёвры делать сааавсэм не рекомендуется.

Ну и это, радиозаметность там не просто большая - она чудовищная.

[Че Бурашка]

В каких книгах появляется?

Тут.

Крупные и малочисленные, а не мелкие и многочисленные.

Гляньте сколько в одной РФ городов и ПГТ.

Судя по соотношению аппаратов на атомном и химическом топливе - не так много того мака навыращивали.

Просто Березин не верит в биотопливо. Якобы весь урожай тотомака сжирает авиация и лазеры ПВО.

[Серая Зона]

Тут.

Ну и?

Планету захватывают ТРИ МЕХА и один дропшип.

Twellwan's human population is divided among three cities - Sarghad, Gath, Tremain

Грейсон не добавил, что, по его стандартам, уровень треллванской цивилизации немногим отличался от варварства. Они не могли похвастаться наличием электронной технологии.

 

Да, три города и отсутствие электроники - это определённо полный аналог нынешней Земли и ещё более полный аналог Геи. Никаких сомнений.

[Че Бурашка]

Да, три города и отсутствие электроники - это определённо полный аналог нынешней Земли и ещё более полный аналог Геи. Никаких сомнений.

Таки да. Своей электроники у многих современных земных государств нет, а покупная или подаренная лиранскими демократизаторами и на Трелване имелась.

 

Я же сказал - аналог земной Банании.

[Серая Зона]

Я же сказал - аналог земной Банании.

Я просто понял вас так, что "вся планета Земля - Банания для батлтеха".

Что мягко говоря не соответствует.

А то, что и на Земле и на Гее есть захолустья, соответствующие периферийным планетам батлтеха - это никто и не спорит.
Только чтобы их эффективно использовать, теховцам сначала придётся сломать у себя в голове шаблон "планета без мехов - это три домика и станция связи".

Не факт, что успеют.

[Че Бурашка]

Я просто понял вас так, что "вся планета Земля - Банания для батлтеха".

Не ну Земля в целом конечно по-круче Трелвана, но в дропшипы и звездолеты все ранво не умеет. Примерно как Китай или Япония для Европейцев 16-17 века.

[Тунгус]

Просто Березин не верит в биотопливо.

И правильно делает. В пересчёте на энергию на 1 МДж затрат на выращивание на выходе получится от 0,55 до 1,3 МДж.

Это - ни о чём. Смысла возиться нет.

Изменено 2 Jan 2016 пользователем Тунгус

[Че Бурашка]

В пересчёте на энергию на 1 МДж затрат на выращивание на выходе получится от 0,55 до 1,3 МДж.

Жуть какая... Не задумывались как всякие зверушки и люди на том биотопливе уже не первый миллиард лет живут? Энергозатратным может быть производство биотоплива пригодного для ДВС, но и тут есть варианты вроде солнечной энергии.

[Тунгус]

Не задумывались как всякие зверушки и люди на том биотопливе уже не первый миллиард лет живут?

Фигово они живут. Бочка нефти - энергетический эквивалент мускульного труда человека лет так за 10.

и тут есть варианты вроде солнечной энергии

Нету. Химпром и вообще практически любое производство от солнечных батарей запитать нереально.

[Лука]

А вообще эта сцена первых испытаний меха - совершенно идиотская. Они взяли гусеничные платформы с устаревшим оружием, с устаревшей бронёй, с устаревшей энергетикой, и выпустили их на шагающую платформу с оружием, бронёй и энергетикой самого последнего поколения (судя по всему, незнакомой даже участникам испытаний). И из этого с какого-то бодуна делается вывод о подавляющем преимуществе шагающей платформы над гусеничной.

Вот только если внимательно оценить ситуацию, она оказывается несколько другой взяли технику состоящую на вооружении (и заметим составляющую костяк БТТ) - с современным оружием, с современой бронёй, с современной энергетикой, и выпустили на представителя следующего поколения вооружения, созданного в рамках программы которая должна была, согласно требованиям руководства всю линию вооружений что была до неё обесценить (и заметив что оная программы была подкреплена свершающейся НТР). - Правда совсем другая карантина получается?

И да Мехи только часть это программы...

Не подскажете, в каких книгах упоминались не устаревшие танки? Во всех, которые я читал, танки были явно из другой весовой категории.

Да в любых - что на Мехи, что на танки идёт вооружение и оборудования одного и того же технического уровня (хоть "Гюльгентир" взять для примера, что "Мантикору" или даже пресловутого "По"). Другое дело что у них ниши лишь частично пересекаются и кроме того танки в нише Мехов показывают себя хуже чем мехи в нише танков - особенно в виду крайне маневренного вида войны.

Но при этом не забываем что всё равно Мехи никогда такнов по численности не превосходили - даже у Кланов...

В книжной версии не встречал момента когда шаттл оказывал воздушную поддержку роботам.

Т.е. как минимум половину книг вы не читали (и что характерно сильно выборочно) - взять туже линейку Волчьих Драгун - там у них это вообще чуть ли не в каждой книге...

Быть на земле и отбиваться от противника - да. Но взлететь и с высоты 50-500-1000 метров обеспечивать огневую поддержку - нет.

Притом что это многократно описано и даже в правилах описанию такого отдана не одна страница - в плоть до весьма экзотических вариантов типа "лапута" (это года сферойдный Дроп движком выжигает не понравившееся на поле боя)...

А здесь увидев свиноматку, кто-то подумает, слушайте а давайте возьмем шаттл, уберем часть грузовых отсеков, навесим броню по больше, двигатели укроем, и будет огневая и воздушная поддержка всем войскам (этакий ганшип-3000)

И называется это Ассаулт Дропшип/Карманный Варшип и су шествует с момента создания обычных дропшипов...

Если мех подойдёт к "свинье" на расстояние прямого применения ПИИ, он имеет неплохие шансы её со временем запилить. Вся проблема в том, как ему подойти.

Какая из религий ему запрещает десантироваться прямо к оной "свинке"?

И зачем именно меху с ней бороться? - АКИ - имеющиеся даже в любой пиратской банде с этой бандурой справяться куда быстрее... Банально по причине что быстрее долететь и накрыть, чем десантироваться мехами и колупать оную.

Особенно учитывая любовь в БТ-вселенной к киданию нюками.

А вот Spheroid DropShips, когда они стоят на огне, резкие манёвры делать сааавсэм не рекомендуется.

Не рекамендуеться неопытному экипажу и невозможно - слегка разные вещи...

Планету захватывают ТРИ МЕХА и один дропшип.

И никаких других сил задействовано не было?! - Закусывайте...

Изменено 2 Jan 2016 пользователем Лука

[Серая Зона]

Вот только если внимательно оценить ситуацию, она оказывается несколько другой взяли технику состоящую на вооружении (и заметим составляющую костяк БТТ) - с современным оружием, с современой бронёй, с современной энергетикой, и выпустили на представителя следующего поколения вооружения

Да ну? А почитать?

Мех, произведенный совместными усилиями больше чем 20 из самых лучших изготовителей оружия в Гегемонии, был проверен против четырех древних тяжелых танков Меркава, оснащенных устройствами дистанционного управления.

[Лука]

Да ну? А почитать? Мех, произведенный совместными усилиями больше чем 20 из самых лучших изготовителей оружия в Гегемонии, был проверен против четырех древних тяжелых танков Меркава, оснащенных устройствами дистанционного управления.

Угу, читайте-читайте. Намекну написание данного отрывка датируется 4 октября 3028 года описываемые в нем испытания происходили 5 февраля 2439 года - дальше объяснять?

Изменено 2 Jan 2016 пользователем Лука

[Че Бурашка]

Фигово они живут. Бочка нефти - энергетический эквивалент мускульного труда человека лет так за 10.

Мускульным трудом крестьянина можно вырастить количество картошки достаточной для пропитания крестьянина. В хорошие годы даже излишек останется. Чему равен КПД крестьянина если на 1 потраченный Дж получается вырастить только 1.3?

[Тунгус]

Мускульным трудом крестьянина можно вырастить количество картошки достаточной для пропитания крестьянина.

А можно и не вырастить.

В хорошие годы даже излишек останется.

До эпохи массового химпрома голод в крестьянском хозяйстве - дело обычное.

Чему равен КПД крестьянина если на 1 потраченный Дж получается вырастить только 1.3?

Некорректно поставленный вопрос.

Кстати, выход 1,3 - это при механизированном выращивании.

[СЕЖ]

С ходу могу назвать нападение пиратов на Трелван. Присутствовал и стрелял.

Приземлился в космопорту. Аналогия - пассажирский лайнер / яхта президента прибыв на официальное мероприятие, открывает огонь из скрытых орудий. А потом выгружает почти танков. Плюс десантники на борту, и штурмовики вокруг резиденции. Но, даже к Грохочущему Ущелью шаттлы не полетели.

И возьмем Звезду Наемников - шаттл Фобос оказал поддержку войскам СЛС, в основном как ПВО (и то не слишком хорошо). При этом Драконы имея 2 шаттла сели далеко и поддержку оказывали скорее моральную. Аналогично Цена Славы - вместо того что бы взять на борт пехоту и взлететь, и погонять БР, шаттлы предпочли отбиваться на Земле. Кровь Героев - шаттлы убрались после первого обстрела.

А случаи бывают всякие.

Подробнее

Т.е. как минимум половину книг вы не читали (и что характерно сильно выборочно) - взять туже линейку Волчьих Драгун - там у них это вообще чуть ли не в каждой книге...

Имеете ввиду Волчью Стаю когда флот сел между сторонами? Да про это забыл.

01. Роберт Торстон. Путь кланов -  читал

• огл(561k) [   4]       06. Уильям Кейт. Битва читал
• огл(651k) [   4]       Лорен Коулмен. На линии огня читал
• огл(492k) [   3]       02. Роберт Торстон. Путь воина читал
• огл(452k) [   5]       03. Роберт Торстон. Клан Кречета читал
• огл(554k) [   3]       Роберт Торстон. Нефритовый сокол читал
• огл(695k) [   6]       07. Уильям Кейт. Звезда наемников читал
• огл(428k) [   3]       09. Кристофер Кубасик. Идеальная война читал
• огл(561k) [   4]       10. Джим Лонг. Основное событие читал
• огл(685k) [   2]       11. Эндрю Кейт. Кровь Героев читал
• огл(756k) [   2]       12. Майкл Стакпол. Цена рискаитал  читал
• огл(570k) [   1]       14. Джеймс Лонг. Список потерь читал
• огл(809k) [   2]       15. Виктор Милан. Рукопашный бой читал
• огл(645k) [   4]       16. Уильям Кейт. Цена славы читал
• огл(778k) [   5]       17. Роберт Черрит. Волки на границе читал
• огл(769k) [   2]       18. Блэйн Ли Парду. Операция "Горец" читал
• огл(689k) [   4]       19. Уильям Кейт. Тактика долга    читал
• огл(620k) [   1]       20. Томас С.Грессман. Охотники читал
• огл(661k) [   6]       Майкл Стакпол. Естественный отбор  читал
• огл(877k) [   3]       Майкл Стакпол. Кровавое наследство  читал
• огл(748k) [   2]       Майкл Стакпол. Смертоносное наследство  читал
• огл(819k) [   3]       Майкл Стакпол. Преступные намерения читал
• огл(883k) [   2]       Майкл Стакпол. Потерянная судьба  читал
• огл(736k) [   4]       Майкл Стакпол. Рожденный для войны читал
• огл(588k)       Майкл Стакпол. Возрождение завета читал
• огл(747k) [   2]       Роберт Черрит. Волчья стая читал
• огл(922k) [   3]       Роберт Черрит. Наследник Дракона  читал
• огл(490k) [   2]       Лорен Коулмен. Воин Хирицу  нет
• огл(541k) [   2]       Дональд Филлипс. Звездный властелин  читал
• огл(586k) [   4]       Блэйн Ли Пардоу. Двойная игра  читал
• огл(425k) [   2]       Блэйн Ли Парду. Испытание Героя?
• огл(605k) [   6]       Блейн Ли Пардоу. Дорога исхода?
• огл(634k) [   1]       Питер Райс. Далекая страна читал
• огл(472k) [   4]       Роберт Торстон. Соколиная заря  читал
• огл(808k) [   4]       Виктор Милан. Сердца хаоса  ?
• огл(744k) [   4]       Виктор Милан. Черный дракон   читал
• огл(861k) [   3]       Уильям Кейт. Операция "Экскалибур"  читал
• огл(600k) [   3]       Томас Грессман. Тени войны?
• огл(359k) [   3]       Путь славы читал

 

Притом что это

Подробнее

Странно что ВБР должна так долго воспринимать геянцев как отсталый народ. Циклопы и Маисы в сотни тонн как-то на слаборазвитую цивилизацию не тянут.

 

 

 

[Zenitchik]

Просто Березин не верит в биотопливо.

Просто Березин - позорный ламер, поленившийся выяснить, как производят НДМГ.

[Че Бурашка]

А можно и не вырастить.

Выращивали чаще - иначе мы бы тут не сидели.

До эпохи массового химпрома голод в крестьянском хозяйстве - дело обычное.

Кроме химпрома была еще такая "зеленая революция". Ну и практика показывает что от голода человечество таки не вымерло.

Просто Березин - позорный ламер, поленившийся выяснить, как производят НДМГ.

Со всеми бывает. Вон Роберт Фалькон-9Р не приметил.

Аналогия - пассажирский лайнер / яхта президента прибыв на официальное мероприятие, открывает огонь из скрытых орудий.

Так себе аналогия - дропшипы вооружены и это всем известно.

Но, даже к Грохочущему Ущелью шаттлы не полетели.

Недооценка противника.

[Zenitchik]

Со всеми бывает.

Но не у всех проходит. Без авторского произвола такой абсурдный мир не получился бы. Вселенная БР, при всей моей нелюбви к ней, хотя бы имеет не притянутую за уши историю.