Болдыревская Россия

[moscow_guest]

В  результате  в  начале  лета  красные  войска  разбиты, причем  значительная  часть  Красной  армии  переходит  на  сторону  белых.  Основная    часть  красных  войск  уходит  в  Закавказье.

И Болдырев не предпринимает никаких попыток вернуть бакинские нефтепромыслы? Он настолько богат, что может махнуть на них рукой? Если даже Антанта и против, то в данной ситуации у него есть железная отмазка - он преследует опаснейших международных террористов "красных интернационалистов".

 

Эти  требования  не  устроили  страны  Антанты,  поэтому  Генуэзская  конференция  завершилась  провалом.

Что-то я как-то ничего не понимаю. В РИ Чичерин отказался платить долги вообще - и ничего. Здесь Болдырев согласен "постольку-поскольку" - и все "на дыбы"? Или развилка не в Болдыреве, а в гипноизлучателях на Антанту? Скорее всего, долги будут платить, как Германия репарации - всякие там облигации и продукция когда-нибудь и как-нибудь, периодические эти долги "реструктурируя" аж до нуля.

 

Особую  роль  играют  Германия  и  США, так  же  поддерживаются  тесные  контакты  с  соседями.

Э-э... а Франция, которой Россия должна тонны франков? И которая, к слову, заинтересована в России, как противовесе Германии.

 

Правительство  продолжает  свою  позицию  невмешательства  в  экономику.

При том, что в стране рулят социалисты? Гм-м...

 

получивший  название  план  по  Индустриализации  промышленности.

Масло масляное" получается. 

 

К слову. "диктатор" Болдырев не пытается "нагнуть" под себя социалистические партии? А они - не пытаются избавиться от него и провести чисто социалистического правителя на выборах?

 

К  власти  в  Германии  приходит  Адольф  Гитлер. Это  означает  окончание  особых  отношений  между  Германией  и  Россией, бывших  основой  русской  политики  в  20-е гг.

А он-то откуда? Отсутствие "красной России" -> отсутствие Коминтерна -> отсутствие единой сильной КПГ -> большая часть РИ-коммунистов ищут себя в прочих партиях, в т.ч. в НСДАП -> в НСДАП значительно усиливается левое крыло, которое может вообще оттеснить Гитлера из "фюреров". Кроме того, отсутствие сильной КПГ означает меньший страх перед "красными" среди мелкой буржуазии, а, следовательно, меньшую поддержку НСДАП. В этом мире ААГ светит немногое.

 

И главное, странно выглядит бессменный левый диктатор во главе России, причём с постоянным сохранением режима демократии. 

 

[тохта]

Установление "красного" контроля над этими же самыми территориями, причём, при нескрываемых намерениях РИ-большевиков (и особенно ЗакБюро РКП(б)) распространить "мировую революцию" дальше на Восток, никого в Европе (даже англичан, которым пришлось самим бежать из иранского Энзели после десанта "красных") никого не обеспокоило, а контроль "умеренного" Болдырева вдруг вызвал у всех панику - почему? Изменено 1 час назад пользователем moscow_guest

Насчет  не  обеспокоило, я  с  вами  не  соглашусь. Другой  вопрос  что  могли  сделать  союзники?. У  большевиков  армия  в  5 млн, полный  контроль  над  практически  всей  территорией  страны, а  у  Антанты  солдаты  категорически  не  хотят  воевать, тем  более  серьезно.

У  Болдырева  армия  в  21 г.  намного  меньше, есть  серьезные  проблемы   с  контролем  над  только  что  завоеванными  территориями, до  сих  пор  не  взят  Петроград. То  есть  его  положение  намного  слабее, и  ему  важнее  помощь  союзников.

Следовательно  ему  придется  пойти  на  уступки.

 

[тохта]

Еще как будут ехать, особливо если с полицией.  Так что с переименованиями поаккуратнее, оно как-бы тяжелое наследие царского режима, не поймут-с. И делить есть что, куски-то весьма жирные, да еще из-за границы всякие Сименсы с Нобелями понабегут не отобьетесь

Уважаемый, вам  два  раза  написали  что  полиция  вмешиваться  не  будет.

Приедут  Сименс  с   Юзом (Нобель  уже  все  продал), получат  свои  заводы  и  рудники  обратно. И  либо  найдут  деньги  и  начнут  их  востанавливать. Либо  потеряют  все.

[moscow_guest]

То есть его положение намного слабее, и ему важнее помощь союзников

Но зачем Антанте, а главное французам, независимые лимитрофы? Для Франции Россия - главный противовес Германии, им нет никакого резона её ослаблять.

У англичан могут быть вопросы в отношении Азербайджана , поскольку им там  в Баку много чего принадлежит. Но и им хватит гарантий собственности. Воевать же с «белыми» тем более никто не будет, раз не воевал ни с «красными», ни с Кемалем в аналогичной ситуации.

Изменено 30 Dec 2015 пользователем moscow_guest

[тохта]

 В РИ Чичерин отказался платить долги вообще - и ничего. Здесь Болдырев согласен "постольку-поскольку" - и все "на дыбы"?

  В 29.12.2015,, тохта сказал: Особую роль играют Германия и США, так же поддерживаются тесные контакты с соседями. Э-э... а Франция, которой Россия должна тонны франков? И которая, к слову, заинтересована в России, как противовесе Германии.

В 29.12.2015,, тохта сказал: Правительство продолжает свою позицию невмешательства в экономику. При том, что в стране рулят социалисты? Гм-м...

В 29.12.2015,, К слову. "диктатор" Болдырев не пытается "нагнуть" под себя социалистические партии? А они - не пытаются избавиться от него и провести чисто социалистического правителя на выборах?

В 29.12.2015,, тохта сказал: К власти в Германии приходит Адольф Гитлер. Это означает окончание особых отношений между Германией и Россией, бывших основой русской политики в 20-е гг. А он-то откуда? Отсутствие "красной России" -> отсутствие Коминтерна -> отсутствие единой сильной КПГ -> большая часть РИ-коммунистов ищут себя в прочих партиях, в т.ч. в НСДАП -> в НСДАП значительно усиливается левое крыло, которое может вообще оттеснить Гитлера из "фюреров". 

И главное, странно выглядит бессменный левый диктатор во главе России, причём с постоянным сохранением режима демократии.

В  РИ  коммунисты  получили  торговую  блокаду, золотую  блокаду  и  т.д. Да  и  вообще  они  колебались, нужно  ли  им  договариваться  с  капиталистами  или  сразу  устраивать  мировую  революцию.

Здесь  Россия  не  аналог  ИГИЛ, а  вполне  себе  стремится  договориться, но  не  забывая  о  своих  интересах.

Франция  будет  наиболее  заинтересованна  в  выплате  царских  долгов, да  и  вообще  в  это  время  Франция  отнюдь  не  наиболее  активная  промышленная  держава.

В  22-25 г. да, потому  как  денег  мало, и  социалисты  ограничиваются  созданием  нармального  рабочего  законодательства  и  поддержкой  кооперативов

У  Болдырева  с  социалистами  брак  по  расчету, как  у  фаланги  и  Франко.

Отсутствие  красной  России (и  финансовой  поддержки  с  ее  стороны)  отнюдь  не  означает  автоматическое  ослабление  КПГ. Все  таки  финансы  довались  и  в  штаты, а  там  создать  мощную  компартию  не  смогли. А  в  Германии  хватает  своего  горючего  материала.

А   фюрер  во  главе  национал-социалистической- партии, проводящий  весьма  серьезные  мероприятия  по  защите  прав  рабочих (почитайте  Пленкова)  вас  не  удивляет?  А  Перрон, который  во  многом  опирался  на  профсюзы?

[Serg]

Уважаемый, вам  два  раза  написали  что  полиция  вмешиваться  не  будет.

Правильно, поскольку наличие полиции означает восстановление монархии. А этого ни белые, ни красные не допустят.

[тохта]

Но зачем Антанте, а главное французам, независимые лимитрофы? Для Франции Россия - главный противовес Германии, им нет никакого резона её ослаблять. У англичан могут быть вопросы в отношении Азербайджана , поскольку им там в Баку много чего принадлежит. Но и им хватит гарантий собственности. Воевать же с «белыми» тем более никто не будет, раз не воевал с «красными», ни с Кемалем в аналогичной ситуации.

Независимые  лимиторфы  будут  искать  защиты  и  поддержки  на  Западе. Германия  в  20-е гг.  слаба, так  что  для  того, что  бы  ее  запугать, хватит  Польши, а  вот  сильная  Россия   никому  особо  не  нужна. Относительно  Кемаля- на  него  натравили  греков, имевших  армию  в  несколько  сот  тысяч  чел. И  только  когда  он  ее  разбил, продемонстрировав  что  у  него  есть  не  хуже и  не  меньше, с  ним  стали  разговаривать.

Но  у  Кемаля, в  отличие  от  Болдырева, положение  более  устойчивое.

[чукча]

тносительно  Кемаля- на  него  натравили  греков, имевших  армию  в  несколько  сот  тысяч  чел. И  только  когда  он  ее  разбил, продемонстрировав  что  у  него

Кстати о Кемале. В данной АИ его шварц малось поменьше. Врядли проигрывающий ГВ СССР ему советников и пушки пошлет.

Греков на турок, кстати натравливать не надо, да их собственно и не натравливали. АиФ сами смылись из завоеванной по сути Турции при первых же признаках проблем, оставив греков самих отдуваться.

Изменено 30 Dec 2015 пользователем чукча

[moscow_guest]

Кстати о Кемале. В данной АИ его шварц малось поменьше. Врядли проигрывающий ГВ СССР ему советников и пушки пошлет

Сами могут в Турцию убежать. Кемалю лишние штыки не помешают.

Независимые лимиторфы будут искать защиты и поддержки на Западе. Германия в 20-е гг. слаба, так что для того, что бы ее запугать, хватит Польши, а вот сильная Россия никому особо не нужна.

Французам как раз нужна, чтобы пугать немцев. И притом она для них в этом отношении лучше Польши, которая в случае победы «белых» остаётся «бедным родственником».

 

 

 

 

 

[чукча]

Сами могут в Турцию убежать

Ну, пока дело коммунизма не проигранно - не убегут. Удержатся ли кемалисты в 1921? Далеко не факт.

[moscow_guest]

Независимые  лимиторфы  будут  искать  защиты  и  поддержки  на  Западе.

Искать-то они могут. Но вряд ли найдут.

[Serg]

Ну, пока дело коммунизма не проигранно - не убегут.

Еще как побегут, Как бы не раза в два-три больше реала может случиться.

[moscow_guest]

Отсутствие красной России (и финансовой поддержки с ее стороны) отнюдь не означает автоматическое ослабление КПГ. Все таки финансы довались и в штаты, а там создать мощную компартию не смогли. А в Германии хватает своего горючего материала.

Без "генерального спонсора" (а ещё важнее - без "генеральной линии") немецкие коммунисты массово переругаются между собой и разобьются на пяток конкурирующих партий. В РИ там в 1920-х гг. чуть ли не каждые два года происходил новый раскол, но из-за ясных ориентиров ("прав тот, кого поддерживает Коминтерн") откалывалось всегда незначительное меньшинство. А здесь "в тумане политической борьбы" все разделы будут сразу пополам или типа того. Что, естественно, немецких коммунистов, как самостоятельную силу отнюдь не укрепит.

Изменено 30 Dec 2015 пользователем moscow_guest

[monamy]

Мне кажется преложенный вами вариант возможен, но для этого нужно, что бы войска  Комуча сумели разгромить большевиков, где-то в течение лета-осени 1918 года, когда власть большевиков еще была не столь крепкой. А то позже  в 1919-1920 году уже поздно, что-то делать.

[тохта]

По  поводу варианта    победы  в  гражданской  войне  я  предложил  АИ  Болдыревская  Сибирь (ссылка  в  первом  сообщении)

[Voldi]

Вы лихо обошли национальный вопрос. решен в традиционном стиле держимордизма?

Как там Махно?

Где и почему исчез поход Юрка Тютюнника?

И почему поляки вот так сразу отказались от подушки безопасности в лице УНР и БНР.

 

[Han Solo]

Вы лихо обошли национальный вопрос. решен в традиционном стиле держимордизма?

А чего его решать? Националы за пределами Польши, Финляндии, частично прибалтики - это небоеспособный сброд.

Любой, кто контролирует Москву и Питер разгонит эти толпы без малейших усилий.

[Гера]

Мне кажется преложенный вами вариант возможен, но для этого нужно, что бы войска Комуча сумели разгромить большевиков, где-то в течение лета-осени 1918 года, когда власть большевиков еще была не столь крепкой. А то позже в 1919-1920 году уже поздно, что-то делать.

По поводу варианта победы в гражданской войне я предложил АИ Болдыревская Сибирь (ссылка в первом сообщении)

имеется в виду, что пассивность большевиков на восточном направлении в конце 18го - весны 19го по меньшей мере странна, "не забиваешь ты, забивают тебе"(т.е. если вы не наступаете на Пермь, они наступают на Екатеринбург), никакие квазиперемирия, пока у Бодырева все еще бардак и усмирение варлордов в самом разгаре, не могут помешать чувствующим себя в силе красным решить восточный вопрос генеральным наступлением( такой же вопрос возникает и по началу 20го когда заметные советские силы временно валентны, но это еще можно списать что сибирская армия уже окрепла и не решились)

значит еще перед захватом Болдыревым власти случилось еще какое то важное событие, КА крепко вломили под Казанью, Самарой или Ижевском надолго лишив воли к активным действиям, но интересно как

[monamy]

значит еще перед захватом Болдыревым власти случилось еще какое то важное событие, КА крепко вломили под Казанью, Самарой или Ижевском надолго лишив воли к активным действиям, но интересно как

Вот поэтому и надо искать развилку, где-то летом-осенью 1918 года, когда красная армия, ЧК и другой госаппарат большевиков еще только начинал становится на ноги. А то после осенних и зимних поражений 1918 года разгром белых был вопросом времени.

[чукча]

А то после осенних и зимних поражений 1918 года разгром белых был вопросом времени.

Ну, это слишком пессимистично. В РеИ кампанию 1919 белые имели неплохие шансы выиграть. Проиграли скорее из-за ошибок своего командования.

[тохта]

Вы лихо обошли национальный вопрос. решен в традиционном стиле держимордизма? Как там Махно? Где и почему исчез поход Юрка Тютюнника? И почему поляки вот так сразу отказались от подушки безопасности в лице УНР и БНР.

Еврейский  вопрос  решен  в  духе-все евреи  получают  равные  права (Болдырев  близок  меньшевикам  и  эсерам, там  евреев  вагон).

Остальные  вопросы  решены  в  духе- хотите  самостоятельности-получите (Финляндия, Польша, Прибалтика).

Поляки  здесь  получили  очень  мощныу  удар  от  красных, затем  были  вынуждены  пойти  на  согласие  с  белыми (см. Болдыревская  Россия).

Батька  Махно  и  остальные  батьки  зачищаются  как  бандиты. В  одиночку  они  неопасны.

[Serg]

Ну, это слишком пессимистично. В РеИ кампанию 1919 белые имели неплохие шансы выиграть. Проиграли скорее из-за ошибок своего командования.

Могли, если-бы было желание победить. Но у них было только желание, уходя, погромче хлопнуть дверью.

[чукча]

Могли, если-бы было желание победить

Оно вполне было. Уходить - это уже 1920, да и то - далеко не у всех. А в 1919 и многие красные линять готовились. Но красное руководство сделало чуть меньше ошибок чем белое и смогло реализовать преимущество в численности и подконтрольной территории.

[тохта]

имеется в виду, что пассивность большевиков на восточном направлении в конце 18го - весны 19го по меньшей мере странна, "не забиваешь ты, забивают тебе"(т.е. если вы не наступаете на Пермь, они наступают на Екатеринбург), никакие квазиперемирия, пока у Бодырева все еще бардак и усмирение варлордов в самом разгаре, не могут помешать чувствующим себя в силе красным решить восточный вопрос генеральным наступлением( такой же вопрос возникает и по началу 20го когда заметные советские силы временно валентны, но это еще можно списать что сибирская армия уже окрепла и не решились)

Извените, но  свою  версию  я  уже  прописал- в  19 г. основнной  проблемой  красных  был  Деникин  +  они  рассматривали  Болдыревский  режим  как  подушку  между  японцами  и  красными (аналог  ДВР). Громить  Болдырева  пока  они  сами  не  имеют  сил  занять  Сибирь  тем  более  что  он  уже  воююет  с  атаманами  и  японцами-нелогично+ существовали  планы  по  внутреннему  разложению  режима. Все  вместе  привело  к  тому  что  в  19 г. КА  не  пошли  в  атаку.

В  20 г.  они  предпочли  ударить  по  полякам, реализовывать  свой  шанс  по  мировую  революцию

[monamy]

Ну, это слишком пессимистично. В РеИ кампанию 1919 белые имели неплохие шансы выиграть. Проиграли скорее из-за ошибок своего командования.

Весной 1919 года в лучшем случае на восточном фронте  белые могли дойти до Волги, но для этого с начало надо было взять Оренбург, Уральск и Самару, но никакой из этих городов белым взять не удалось.

Могли, если-бы было желание победить. Но у них было только желание, уходя, погромче хлопнуть дверью.

Желание победить было, да только людей у белых было мало.

Изменено 4 Jan 2016 пользователем monamy