Калибр для крупнокалиберного пулемёта

[ВВВ]

М-м-м, если в войсках массово появится ПТР,

Так немцы сварганили. Особого толку не было из за малого заброневого действия.  Дырку в ромбе оно сделать могло, а вот остановить....

[Tungsten]

Имел в виду этот множитель - пример - 7,62 Х 54. А что у дуплекса?

Это не множитель , а длина гильзы . Вариантов много , я прикидывал винтовочный патрон как 6,35х57 и пулемётный что-то около 8,89х76 .

[prostak_1982]

Так немцы сварганили.

А какой там был калибр?

[Mixey]

А какой там был калибр?

13 мм

 

[prostak_1982]

Откровенно говоря, до сих пор толком не могу понять, в чем может быть эффективность ПТР, если не использовать зажигательные пули. В чем эффективность "обычных стержней" в диапазоне калибров 12,7-15 мм? Ну, кроме поражения оптики, перебивания пальца в гусенице и других подобных случаев.

[ВВВ]

В чем эффективность "обычных стержней" в диапазоне калибров 12,7-15 мм?

Когда у танка достаточно плотная компоновка - есть некоторый шанс что стержень пробив броню , повредит что нибудь важное. Из оборудования или экипажа.

Но когда танк большой и компоновка не шибко плотная, да и народу там много - особого толку от дырки и нет......

[Snafu]

Вот и я про то же. Одиночное пробитие мало на что влияет (если это не двигатель, бензобак или гусеница). А вот очередь уже может иметь какой-то смысл. Даешь пулемет калибра 14.5 к 41-му году!

[Tungsten]

В чем эффективность "обычных стержней" в диапазоне калибров 12,7-15 мм? Ну, кроме поражения оптики, перебивания пальца в гусенице и других подобных случаев.

Экипаж , двигатель , боекомплект . Если повезёт .

А то , стреляли из 7,92-мм ружья по Т-26 ... На 13 дырок "командир ранен в ногу" , всё .

[Nuff_Said]

Вроде немцы пытались в пулю для своего птр слезогонку или еще какую химию впихнуть, нет? И вариантов у них было несколько, в калибрах от 7.92 до 20мм. 

А толщина броня танков упирается в возможности 1) трансмиссии, 2) двигателя, 3) ходовой. Наварить побольше листов на лоб - не проблема, проблема надежно кататься с таким весом. А уж трансмиссии и движки упираются в материаловедение, точмех, инженерную практику и химию (например качественное топливо). 

[ВВВ]

А вот очередь уже может иметь какой-то смысл.

Или пушка калибра 37 мм  

[Tungsten]

Или пушка калибра 37 мм

Даже 20-мм с минимальным разрывным зарядом из тротила уже имеет .

[чукча]

Но когда танк большой и компоновка не шибко плотная,

Но ведь ромбик довольно маленький танк с плотной компоновкой?

[ВВВ]

Но ведь ромбик довольно маленький танк с плотной компоновкой?

Большой и неплотный   Для своего времени. Моторчик относительно малый обьем занимает, трансмиссия тоже.  А людей много. Даже если одного убить - сменят без проблем.

аже 20-мм с минимальным разрывным зарядом из тротила уже имеет .

В принципе сохранившаяся РИ должна иметь 37 мм автоматическую пушку Максима, так что 20 мм выдумывать не будут

 

[Tungsten]

В принципе сохранившаяся РИ должна иметь 37 мм автоматическую пушку Максима, так что 20 мм выдумывать не будут

37-мм , вдобавок автоматическая : а) дорогая, б) тяжелая и в) сложная в обращении . Ими войска не насытить , да и солдатик осваивать будет долго и нудно , а то и ниасилит . Снарядик по мощности избыточный , а оп баллистике слабоватый . Так что , вольмилинейная пищаль , чуть сложнее лома и оттого многочисленная ( а-ля крепостное ружьё , но на более современном уровне ) так и просится .

 

[ВВВ]

37-мм , вдобавок автоматическая : а) дорогая, б) тяжелая и в) сложная в обращении .

Но способная выполнять и иные задачи.  То есть такие орудия будут. 

А для насыщения - наверно логично однозарядное орудие по этот патрон сделать. 

[DiamondWolf]

37-мм , вдобавок автоматическая : а) дорогая, б) тяжелая и в) сложная в обращении . Ими войска не насытить , да и солдатик осваивать будет долго и нудно , а то и ниасилит .

37 мм -

1 самый распространенный калибр танковой пушки до ВМВ

2 самый правильный калибр ПВО ибо 12,5 и даже 25 - а ) на суше не достают пикировщик до входа в пике б) на море не достают торпедоносец до сброса торпеды, поэтому от КПК быстренько на флотах отказались

3 финны использовали 40 мм Бофорсы как ПТО

4 Бофорс оказался куда лучше, чем взятый  для копирования в СССР Рейнметалл и жив до сих пор. А на стабилизированной голландской платформе для КР Де Рюйтер - вообще чудо. Жаль что не вышел единый калибр для ПТО, танков, ПВО, флота и может даже авиации - интересная АИ получается. 

[ВАЛХВ]

М-м-м, если в войсках массово появится ПТР, способное поражать противопульную/противоосколочную броню тогдашних танков, то не начнут ли проектирование "толстокожих" танков ранее РеИ?

Независимо от ПТР так и так начнут толстить шкуру при появлении массовых ПТО 37-47 мм и ЗП 20 - 40 мм.

[Temeluchas]

самый правильный калибр ПВО ибо 12,5 и даже 25 - а ) на суше не достают пикировщик до входа в пике

Их и 57-мм годов эдак до 70-х достают не уверенно. Досягаемость С-60 по высоте - 4 км, высота входа "Штуки" в пике - 4-4,5

 

[Tungsten]

Но способная выполнять и иные задачи.  То есть такие орудия будут. 

В небольших количествах , как зенитные - да .

 

А для насыщения - наверно логично однозарядное орудие по этот патрон сделать. 

Всё равно оно будет массивнее и дороже . И столь же избыточно по снаряду и неудовлетворительно по баллистике .

[Tungsten]

1 самый распространенный калибр танковой пушки до ВМВ

Один из . Но не "самый" . И тем более , не на означенный год .

 

2 самый правильный калибр ПВО ибо 12,5 и даже 25 - а ) на суше не достают пикировщик до входа в пике б) на море не достают торпедоносец до сброса торпеды

С баллистикой "Пом-Пом" ? Неа , "не верю" . Ну и мы сейчас не за ПВО говорим , а за ПТО .

 

3 финны использовали 40 мм Бофорсы как ПТО

А в СССР - 85-мм зенитки . И что ? От бедности и при большой нужне кто только и что ни использовал .

 

4 Бофорс оказался куда лучше, чем взятый  для копирования в СССР Рейнметалл и жив до сих пор.

В качестве ПТО ?! Не верю !!!

[DiamondWolf]

1 Один из . Но не "самый" . И тем более , не на означенный год .    

2 С баллистикой "Пом-Пом" ? Неа , "не верю" . Ну и мы сейчас не за ПВО говорим , а за ПТО .    

3 А в СССР - 85-мм зенитки . И что ? От бедности и при большой нужне кто только и что ни использовал .    

4 В качестве ПТО ?! Не верю !!!

1 С учетом послезнания, как задано в топике, до середины 30-х - самое то. Но наверное осетра все же придется урезать до 20-25 мм - получается УНИВЕРСАЛЬНОЕ орудие - и против танков и БТР,  и против полевых огневых точек - Pz-II вполне неплохо воевал в начале ВМВ. И даже можно немножко ПВО с послезнанием если поднять угол возвышения. 

2 Обуховский начал улучшать баллистику 40 мм Виккерса с середины 20-х, Крупп начал работы по зенитке с 1925, Бофорс - в 1928.

3 Только цена и подвижность совсем другие. И наша 61К (10 лет мудохались с немцами, но так и не шмогли повторить, скопировали Бофорс) в 1941 вполне работала ПТО.

4 А Бофорс оказался настолько удачен, что L60 и L70 до сих на вооружении как МЗА и ганшипы. На ОБТ конечно не хватит, если приборы не разбить и ствол не прострелить, но любой БМП/БТР - вполне. А вот КПК в лоб - уже не факт, даже 14,5.

[DiamondWolf]

Независимо от ПТР так и так начнут толстить шкуру при появлении массовых ПТО 37-47 мм и ЗП 20 - 40 мм.

Да у них пока и на противопульной броне гусеницы отваливаются через 50-100 км. А с ростом веса массово производить не получится - и технологии пока не те, и дорого.

Изменено 5 Jan 2016 пользователем DiamondWolf

[Tungsten]

Обуховский начал улучшать баллистику 40 мм Виккерса с середины 20-х, Крупп начал работы по зенитке с 1925, Бофорс - в 1928.

Там нечего улучшать - надо в корне менять .

 

Только цена и подвижность совсем другие. И наша 61К (10 лет мудохались с немцами, но так и не шмогли повторить, скопировали Бофорс) в 1941 вполне работала ПТО.

Я и говорю - от бедности на прямую наводку выкатывали всё , что хотя бы в теории могло пробить танк . То , что зенитный автомат есть хреновая ПТА понимали все , но выбора не было уже .

 

А Бофорс оказался настолько удачен, что L60 и L70 до сих на вооружении

Как ПТО ?

Кстати , прицельная дальность стрельбы 37-мм зенитного автомата 1800~2000 метров , как то маловато для упреждения пикировщика , едва на пределе пугать торпедоносцев и топмачтовиков . Наверное , не зря стали переходить на 45-57-76-мм .

[ВВВ]

Всё равно оно будет массивнее и дороже . И столь же избыточно по снаряду и неудовлетворительно по баллистике .

Но - будет иметь применение не только как ПТ.  

[DiamondWolf]

1 Я и говорю - от бедности на прямую наводку выкатывали всё , что хотя бы в теории могло пробить танк . То , что зенитный автомат есть хреновая ПТА понимали все , но выбора не было уже .     

2 Как ПТО ? Кстати , прицельная дальность стрельбы 37-мм зенитного автомата 1800~2000 метров , как то маловато для упреждения пикировщика , едва на пределе пугать торпедоносцев и топмачтовиков . Наверное , не зря стали переходить на 45-57-76-мм .

1. 37 мм длинноствол имел с вольфрамом БП 50 на 500 и 30 на 1000, но даже простая болванка брала 30 на 500 - а это лоб-борт-башня Pz.Kpfw.IIIН (обр 1941) - т.е. все что меньше - Т-1, Т-2, 38Т, БТР, БА (главную массу бронетехники вермахта на 1941-42) - вообще легко и даже не на ПН, если расчет не дураки и бьют в борт.

2 И как ПТО - против легкой БТ, и противодесант и противодиверс и как пушка корейской БМП.

И вполне достаточно - не все пикировали с 4,5 (http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/ju87europ/ju87europ.html):

"Штукари" в зависимости от типа цели применяли, главным образом, два основных способа бомбометания: 

• пикирование с высот 2-5 км под углами 60-80?, сброс бомб на высотах 700-1000 м;

• пологое пикирование с высот 700-1500 м под углами 20-50?, сброс бомб с высот 300-600 м.

Малоразмерные цели, такие как мосты и корабли, атаковали с крутого пикирования по направлению моста (или движения корабля) и против ветра, чтобы уменьшить боковой снос бомб. Железные дороги бомбили с пологого пикирования под небольшим углом к направлению полотна крупнокалиберными бомбами.

45 - не автомат, в реале толку ноль (отсюда такие потери в кораблях) - как смогли - поменяли на 37, 76 США с радиовзрывателями или послевоенная С-60 увы не светят. А у кораблей должен быть ещё универсальный калибр, достающий до 10 км, правда у нас не было.

Ну и согласитесь - счетверенный Максим, 12,7 или даже Эрликон по вышезаявленным дальностям смотрятся вообще бледно - так, дострелить идущего на таран или выходящего из пике.

Изменено 5 Jan 2016 пользователем DiamondWolf