Организуем Крестовый поход на турок в 1490?

[Ottokar]

Вариант хороший. Сейчас освежу матчасть.

А что там "освежать"? Было вторжение Мехмеда Завоевателя в Италию - было. Призвал Папа к крестовому походу против османов - призвал.

[Ottokar]

То обычный люд, а то султанский сын.

Многие знатные правители того времени тоже гибли в "лошадиной аварии". Например, Франциск II Бретонский.

Турки не Гарибальдийцы, за сутки не пройдут

За сутки - нет, а через год-другой - да. Фердинанд не дурак и умеет просчитывать ходы в политических играх.

Да, но Мехмед помер когда вроде бы мылился в Египет.

Нет.

[Tayhard]

Прежде всего, выскажусь про временные рамки. жесткой привязки именно к 1490 году нет. Но:

1) Против турок нужна профессиональная армия. Таких в Европе как я понимаю всего несколько. Венгерская, французская, "максимилиановская", швейцарцы ( в том числе в состав французской). Про испанскую вот не знаю. До 1480ых все они или еще в процессе становления, или крупно заняты дома ( поправьте если ошибаюсь).  

2) После 1488, когда вернулся Диаш, вопрос освоения морского пути в Индию - вопрос времени, и небольшого. Хотелось бы успеть до того, тогда отличия этого мира от нашего будут максимальными.

То есть  широкие рамки - это где-то 1475-1495.   И 1480 тут безусловно подходит.

[Ottokar]

Против турок нужна профессиональная армия. Таких в Европе как я понимаю всего несколько. Венгерская, французская, "максимилиановская", швейцарцы

Против османов можно задействовать венгров. Армия Матьяша Корвина на тот момент - одна из лучших во всей Европе.

Про испанскую вот не знаю. До 1480ых все они или еще в процессе становления, или крупно заняты дома

Испанская ещё не очень (недаром они с Гранадой так долго возились), но на роль вспомогательной силы и они сгодятся.

французская

Увы, занята. У Франции в рассматриваемый период сперва война за Бургундское наследство, а потом регентство де Божё.

[ясмин джакмич]

Многие знатные правители того времени тоже гибли в "лошадиной аварии". Например, Франциск II Бретонский.

Это все кроты

За сутки - нет, а через год-другой - да. Фердинанд не дурак и умеет просчитывать ходы в политических играх.

За год может спокойно кончиться от поноса

Нет.

А Википедия говорит Да
 

[Ottokar]

Это все кроты

???

За год может спокойно кончиться от поноса

Помилуйте. В Европе о Мехмеде наслышаны - и знают, что он за человек. Такого поносом не остановишь.

А Википедия говорит Да

Так "да", что османы грабили итальянское побережье, а Мехмед самолично прибыл в Отранто? "Не верю".

[ясмин джакмич]

???

Кроты. Talpa europaea. Которые норки копают,

Помилуйте. В Европе о Мехмеде наслышаны - и знают, что он за человек. Такого поносом не остановишь.

Вы недооцениваете силу дизентерии коллега,

Так "да", что османы грабили итальянское побережье, а Мехмед самолично прибыл в Отранто? "Не верю".

Да, что в Египет

[Tayhard]

Против османов можно задействовать венгров. Армия Матьяша Корвина на тот момент - одна из лучших во всей Европе

Можно то можно...Только венгры в одиночку все же вряд ли до Стамбула дойдут. у них и на родине дела есть...А просто выбить турок из Италии - немного не то. Да, в изначальных условиях я это не прописал, каюсь. Идея в том чтобы именно покончить с Османской империей.

Испанская ещё не очень (недаром они с Гранадой так долго возились), но на роль вспомогательной силы и они сгодятся.

Легкая кавалерия у них славная, говорят. И флот ничего так.

Увы, занята. У Франции в рассматриваемый период сперва война за Бургундское наследство, а потом регентство де Божё.

Вот именно поэтому я и думал про 1490!  Венгрия+Франция - как раз то что надо. Ну, сам Корвин в 1490 умер, но можно скажем в 1488, или еще как то чуть чуть поиграть с датами. 

 

[ясмин джакмич]

у них и на родине дела есть

А я говорил об этом, барончики никуда не делись, шушера феодальная,

[Ottokar]

Идея в том чтобы именно покончить с Османской империей.

Тогда развилка в выживании Альбрехта Габсбурга - который король Чехии и Венгрии. И переигрывании Варны. К 1490 османы слишком сильны.

[ясмин джакмич]

который король Чехии и Венгрии.

Антесимит галимый, воевал с гуситами, но центральную Европу он консолидировал. Пусть подохнет на пути в Стамбул, очистит репутацию

[Ottokar]

Венгрия+Франция - как раз то что надо.

Для этой развилки нужен французский король, которого не интересуют, как Карла VIII, династические претензии на Неаполь, но который при этом является бурным энтузиастом крестоносного движения. Вы уверены, что найдете в конце ПЯТНАДЦАТОГО века подобного идеалиста?

Изменено 8 Jan 2016 пользователем Ottokar

[ясмин джакмич]

Вы уверены, что найдете в конце ПЯТНАДЦАТОГО века подобного идеалиста?

Не было, нет и не будет, все поганые эгоисты. И папы римские самые главнюки среди эгоистов.

[Ottokar]

Антесимит галимый

Важно не то, что он антисемит - а то, что у него есть силы, способные сокрушить османов.

[Tayhard]

Кроты. Talpa europaea. Которые норки копают,

Говорят, ирландцы до сих пор молятся за того "джентльмена в черном бархате"...Ну, бывают и кроты, чего уж там.

[ясмин джакмич]

Важно не то, что он антисемит - а то, что у него есть силы, способные сокрушить османов.

Так хорошо бы одно экстраполировать в другое. Антесимита в исламофоба

[Tayhard]

А я говорил об этом, барончики никуда не делись, шушера феодальная,

Зря вы так. Они конечно изрядно себе на уме, но какой же феодал не любит крестовых походов?)))

[ясмин джакмич]

Говорят, ирландцы до сих пор молятся за того "джентльмена в черном бархате"...Ну, бывают и кроты, чего уж там.

Десантники уже собирались вступить в бой, но их напугал вертолет, который неожиданно выбежал из леса, громко ругаясь, потому что под землей за ним гнался крот-мутант. (с) Задорнов М.Н, "Дуля в пустыне"

[Tayhard]

Для этой развилки нужен французский король, которого не интересуют, как Карла VIII, династические претензии на Неаполь, но который при этом является бурным энтузиастом крестоносного движения. Вы уверены, что найдете в конце ПЯТНАДЦАТОГО века подобного идеалиста?

А чем плох сам Карл? Я как раз на него ставил. С Неаполем там все вобщем-то могло быть по другому...

[Tayhard]

Тогда развилка в выживании Альбрехта Габсбурга - который король Чехии и Венгрии. И переигрывании Варны.

Варну я оставил на черный день. Если  после падения Константинополя никак не выйдет. Может быть и такое, но пока стараюсь найти вариант в конце 15 века...

[Ottokar]

А чем плох сам Карл?

Тем, что его интересовала Италия, а не реальная борьба с османами.

С Неаполем там все вобщем-то могло быть по другому...

А как именно? Я вижу один вариант - если бы Анжуйцы победили Трастамара и Карл этот самый Неаполь тихо-мирно унаследовал. Тогда он мог бы использовать Неаполь как базу для вторжения на Балканы. Тем более что неаполитанские короли всегда претендовали на ту же Албанию...

Изменено 8 Jan 2016 пользователем Ottokar

[ясмин джакмич]

А чем плох сам Карл? Я как раз на него ставил. С Неаполем там все вобщем-то могло быть по другому...

Неаполь это гемморой, который надо устранить. Иначе Европейцы не посмотрят дальше своего носа

Варну я оставил на черный день. Если после падения Константинополя никак не выйдет

До него выйдет

В самом начале своего папства наладил отношения Святого Престола и Великим княжеством Московским: первые письма к Московскому великому князю Василию II Тёмному были написаны в 1434 году^[1].

Организованный кардиналом Чезарини крестовый поход, в котором главная роль выпала на долю короля Польши и Венгрии Владислава, окончился поражением под Варной (1444). Прогерманская политика Евгения IV, в которой посредником был тогдашний императорский секретарь, поэт и дипломат Энеа Сильвио Пикколомини (позднее папа Пий II), ужесточила антипапскую позицию короля Франции.

[ясмин джакмич]

Став папой, Каликст III посвятил все свои силы и средства поддержке регента Венгерского королевства Яноша Хуньяди, армия которого в 1456 году остановила под Белградом наступление турецких войск (см. Осада Белграда (1456)). В честь этой победы папа установил праздник Преображения Господня, который отмечается 6 августа обязательным во всей Западной Церкви. Он ввел также в храмах ежедневно в полдень колокольный звон (называемый «турецким») в честь Ангела Господня^[5]. В правление Каликста вернулись времена безграничного непотизма, раздачи церковных должностей и кардинальских шапок родственникам и сторонникам семьи Борджа. В 1456 Каликст III приказал пересмотреть процесс, в результате которого в 1431 была приговорена к сожжению на костре героиня французского народа Жанна д'Арк. Рескрипт о реабилитации Жанны был подписан 7 июля 1456 года.

Одной из главных целей его понтификата была организация крестового похода против турок, захвативших в 1453 году Константинополь. Вопреки героическим усилиям, предпринятым им, ни один из государей Европы так и не откликнулся на призыв. Тем не менее, Каликсту удалось собрать сравнительно крупный флот, который затем был использован для освобождения некоторых из Эгейских островов.

[Tayhard]

Тем, что его интересовала Италия, а не реальная борьба с османами.

У меня сложилось представление, что он шел на Неаполь, надеясь использовать его как плацдарм для похода на турок. Не так?  

 

[ясмин джакмич]

У меня сложилось представление, что он шел на Неаполь, надеясь использовать его как плацдарм для похода на турок. Не так?

Пф... Не будьте ребенком, коллега, на кой ему война с Турками если есть Неаполь. Получил, - и порядок.