Организуем Крестовый поход на турок в 1490?

[Ottokar]

Для похода то оно может и перспективно, но как этого добиться? В РеИ его венгерские бароны не выбрали.

Георг за развилку предлагал взять то, что у Максимилиана хватило денег для того, чтобы перекупить наемников Матьяша.

[Tayhard]

Георг за развилку предлагал взять то, что у Максимилиана хватило денег для того, чтобы перекупить наемников Матьяша.

Где можно почитать ту тему?))

[Ottokar]

Где можно почитать ту тему?))

http://samlib.ru/g/georg/avi16.shtml

[LesOvik]

вполне может при удачном стечении обстоятельств навалять им в генеральном сражении

Именно, что при удачном стечении обстоятельств (погода)! В тот момент только османы могли массово применить огнестрельное оружие (до 15000 фитильных мушкетов единовременно), а европейцы всё задумывались можно ли доверить "черни" ружьё! К тому же османская артиллерия на тот момент лучшая (благодаря мастерам-ренегатам из Италии и Германии) и пороха ОИ производит чуть ли не больше, чем вся Европа! 

Меня больше волнует вопрос - почему османы не полезли дальше? Ещё "не переварили" вновь приобретенное? До того момента не закрепившись они ни куда дальше не лезли. Неужели сыграл "религиозный буфер" - вновь покоренные территории сильно отличались религиозно и на их ассимиляцию   уходило больше времени.

Чисто справочно, крестьянство на Балканах "приветствовало" османов, так как при них экономический гнёт был значительно ниже чем при "своих". Ортодоксов османы "купили", а вот католики оказались более принципиальными......

[Tayhard]

Меня больше волнует вопрос - почему османы не полезли дальше?

Почему, полезли.)) До Вены дошли. А дальше уже логистика была против них. 

[Tayhard]

В тот момент только османы могли массово применить огнестрельное оружие (до 15000 фитильных мушкетов единовременно), а европейцы всё задумывались можно ли доверить "черни" ружьё! К тому же османская артиллерия на тот момент лучшая (благодаря мастерам-ренегатам из Италии и Германии) и пороха ОИ производит чуть ли не больше, чем вся Европа! 

Воистину. Но передовые армии Европы тоже огнестрел вполне юзали уже. И Корвин, и французы. Тем более Джем в подробностях все расскажет. Уж наклепать дополнительно энное количество карамультуков католики смогут, полагаю. А артиллерия у французов не хуже, вроде.  

 

[Tayhard]

Короче говоря - Мехмед Фатих не умер/не был отравлен 3 мая 1481 года, а продолжил завоевание Южной Италии.

Знаете, я еще покрутил эту развилку и кажется что-то такое виднеется. Потому что 3 мая произошла не только смерть Мехмеда, но и еще одно крупное событие - разрушительное землетрясения на Родосе ( https://en.wikipedia.org/wiki/1481_Rhodes_earthquake).  

(То что эти события совпали с точностью до дня делает развилку особенно красивой.) Итак, допустим Мехмед самую капельку передумал травиться или заболевать - буквально на несколько дней. О землетрясении он узнает не позднее чем через пару дней, расстояние там небольшое (  сам он находился около Стамбула).  В прошлом году Мехмед осаждал Родос и вынужден был отступить. В данном случае, к бабке не ходи, он сочтет землетрясение и разрушение крепости госпитальеров знаком свыше, и Родос таки завоюет. Как раз кстати и летний сезон боевых действий начался. Венецианцы вряд ли влезут, у  них с турками мир, дома неспокойно, родосцам они ничем не обязаны. А после этого, к власти приходит Джем.)) Для дела АИ - почему нет.) С Египтом у него в отличие от брата отличные отношения, так что на востоке все спокойно. И он сильнее на один Родос.) И не надо выплачивать деньги европейцам чтоб претендента в плену держали. Вобщем, лет за 10 он вполне может усилить Турцию побольше реала, укрепить союз с мамлюками и в 1490 вмешаться в Реконкисту на стороне Гранады (скорее всего, банально атаковав принадлежащие Фердинанду Сицилию и Мальту со своих баз в Греции, да и туниссцев подтянет к этой экспедиции). 

Тут можно еще накидать дополнительных идей. В случае успеха,  Джем может в 1490ых реально претендовать на угрозу всей Европе. Вот тут то против него католики и выступят! А он как раз в расцвете лет, шииты еще не столь круты и не мешают.

 

[Ottokar]

В прошлом году Мехмед осаждал Родос и вынужден был отступить. В данном случае, к бабке не ходи, он сочтет землетрясение и разрушение крепости госпитальеров знаком свыше, и Родос таки завоюет.

Для этого потребуется свернуть вторжение в Южную Италию. Пойдет ли Мехмед на это?

С Египтом у него в отличие от брата отличные отношения, так что на востоке все спокойно.

Это в РИ, потому что его египтяне поддерживали против Баязида, чтобы ослабить османов.

[Ottokar]

В случае успеха, Джем может в 1490ых реально претендовать на угрозу всей Европе.

Но эта идея мне нравится. В таком случае венгры могут Максимилиана избрать - чтоб от османов защитил.

[Tayhard]

Для этого потребуется свернуть вторжение в Южную Италию. Пойдет ли Мехмед на это?

50 на 50.) Но мне кажется, это  допустимый вариант. 

Это в РИ, потому что его египтяне поддерживали против Баязида, чтобы ослабить османов.

Если вики не врет ,там вроде еще дочка Джема была замужем за египтянином ( хотя по возрасту мала еще...). Но если не будет турецко-египетского союза, то конечно угроза христианам не так велика ( что плохо для замыла этой АИ). 

Но эта идея мне нравится. В таком случае венгры могут Максимилиана избрать - чтоб от османов защитил.

ООО! Это вообще мега-развилка. Тут то головы покатятся.)))

 

[Tayhard]

Эх, найти бы дополнительных материалов по Джему, о его личности и биографии...)))

[Ottokar]

50 на 50.) Но мне кажется, это допустимый вариант.

В общем-то, склонен с Вами согласится - всё равно в Южную Италию идут венгерские войска. Мехмед может и струхнуть.

там вроде еще дочка Джема была замужем за египтянином

Предлагаю подбавить альтпроизволу и таки прописать Османской империи спокойный тыл на востоке, тогда будет весело.

ООО! Это вообще мега-развилка. Тут то головы покатятся.)))

Вот-вот.

[Tayhard]

Предлагаю подбавить альтпроизволу и таки прописать Османской империи спокойный тыл на востоке, тогда будет весело.

А что там на востоке? Кара-Коюнлу вроде сдулись, Сефевидов еще нет. Отдельные племена конечно не шибко лояльны, но как их можно централизовано усмирить? 

[Ottokar]

А что там на востоке? Кара-Коюнлу вроде сдулись, Сефевидов еще нет. Отдельные племена конечно не шибко лояльны, но как их можно централизовано усмирить?

Вроде так.

[Владислав]

Предлагаю коллегам подумать над вопросом - как европейцам лучше выбить турок из Европы в конце 15 века.)

я в МКВ - 2 выбивал турок силами Руссолитвы и Венгрии в несколько этапов. Правда первый был в 1444 году