Фобос-солнце

[Lankaster]

В скучном реале Фобос должен упасть на Марс через 43 млн лет, а в этой реальности то ли звёзды иначе сложились, то ли благодарное человечество в ФБП падающего подтолкнуло, то ли прилетел персик метеорит и замедлил вращение, только Фобос снизился настолько, что вошел в верхние разрежённые слои венерианской атмосферы, раскалился там и запалився. Непонятно правда, не разрушится ли он, преодолев предел Роша, но, может он связан не только гравитацией достаточно сильно, а если и разрушится на несколько больших глыб - светиться будет только ярче.

Таким образом, на Марсе устанавливаются курортные погоды, углекислота в шапках тает и усиливает парниковый эффект. Фобос, конечно, тормозится и когда-нибудь упадёт, но когда это ещё будет...

[чукча]

но когда это ещё будет...

Если 

раскалился там и запалився

То очень скоро. Очень-очень.  O SHI...

[Lankaster]

Очень-очень.

Где-то была тема, в которой некая каменюка захвачена Землёй и в перигее входит в атмосферу и раскаляется, причём орбита такая, что может рухнуть вот прямо на следующем витке, а может через сотни лет - по астрономическим меркам мало, а вот для смертных...

Если Фобос так хотя бы несколько земных лет продержится, может получиться интересно, а уж если века...

Изменено 19 Jan 2016 пользователем Lankaster

[чукча]

Это невозможно. На то, чтобы нагреть камень градусов на 5-10, надо потратить столько же энергии сколько для торможения его на 100 м/сек. Пусть даже греются только верхние слои, но в случае круговой(или околокруговой) орбиты вход в верхние слои атмосферы это все - падение будет в течение минут. 

Можно представить себе очень вытянутую орбиту, где камень чиркает по земной атмосфере и улетает на сотню лет за орбиту Плутона - но тут нужны ИЛМ, бо влияние Солнца и других планет. Но вашим целям это в любом случае не соответствует.

[Неисторик]

Я, вроде, понимаю, что это всего лишь описка / ошибка, но если вдруг удастся, то, скажу я вам, картина будет намного Эпычнее, чем представилось тут коллегам...

Итак:

В скучном реале Фобос должен упасть на Марс через 43 млн лет, а в этой реальности ..........

...............Фобос снизился настолько, что вошел в верхние разрежённые слои венерианской атмосферы, раскалился там и запалився. ...............

.......................Таким образом, на Марсе устанавливаются курортные погоды, углекислота в шапках тает и усиливает парниковый эффект. Фобос, конечно, тормозится и когда-нибудь упадёт, но когда это ещё будет...

Но КАК!?!?

[maxab]

Ой!

да не то слово...

[Petrov-Vodkin]

Шо это за бред то такой.

[sanitareugen]

что вошел в верхние разрежённые слои венерианской атмосферы

на Марсе устанавливаются курортные погоды

Ну, давайте сочтём банальной опиской, а не свидетельством уровня знаний автора. И попробуем ответит на вопрос, неявно заданный им.

Фобос, конечно, тормозится и когда-нибудь упадёт, но когда это ещё будет...

Масса его десять в шестнадцатой килограмм, орбитальная скорость около двух километров в секунду. То есть энергия составляет примерно два на десять в двадцать второй джоулей. Положим, что она выделяется равномерно в процессе торможения, видимо, мы как-то ею управляем (мы не умеет? ИЛМ помогут!). То есть Марс получит десять в двадцать второе степени джоулей, вторая половина нагреет Вселенную. Солнечная постоянная 1.367 кВт/кв.м., но поскольку от Солнца Марс кое-что получает, пусть Фобос добавит лишь киловатт. Площадь поверхности Марса 144 371 391 км?, но для расчёта поступающего от Солнца/Фобоса тепла важна площадь сечения, четвёртая часть от площади поверхности (примерно четвёртая, поскольку форма не точный шар). Итого 36 миллионов квадратных километров, 36*10¹² кв. метров, 36*10¹⁵ Вт. То есть греть так будет долго, целых 3*10⁵ секунд, трое с лишним суток. Потом "бензин в собачке кончился, и она упала".

[Crusader]

Таким образом, на Марсе устанавливаются курортные погоды, углекислота в шапках тает и усиливает парниковый эффект. Фобос, конечно, тормозится и когда-нибудь упадёт, но когда это ещё будет...

 Коллега, я, конечно, не астроном ни разу и не астрофизик, но что-то мне подсказывает, что помимо того, что сей булыжник просто ухнет себе на Марс буде опустится ниже предела Роша, так даже если с первого раза и не ухнет, то его не хватит, чтобы Марс хоть чуть-чуть нагреть путём своего горения.

Изменено 20 Jan 2016 пользователем Crusader

[sanitareugen]

Он уже ниже предела Роша, и постепенно разрушается.

[Crusader]

Он уже ниже предела Роша, и постепенно разрушается.

 Даже так..?

 Ну, в любом случае разогреть красную планету он сможет, только чисто в теории ухнув на Марс, ИМХО.

 Засим добровольно самовыпиливаюсь из темы, чтобы не нести чушь, что вероятно вельми..)

[Волдик]

Ну зачем такая страсть? ну зачем девчонку красть? её можно просто так уговорить...(с)

Зачем жечь бедный Фобос? Разверните над Марсом зеркало того же диаметра (всего-то 20 км диаметром, из плёнки с напылением) - и грейте себе этот Марс солнечной энергией практически вечно. Шапки, конечно, не растают, но толку будет много-много больше.

Можно делать зеркало прямо из самого Фобоса. А если хочется извратиться - можно Фобос отполировать.

[Serg]

Можно делать зеркало прямо из самого Фобоса. А если хочется извратиться - можно Фобос отполировать.

Это-ж сколько труда положить нужно, да и скучно. А кирпич в в окно соседу метеоритом шарахнуть много проще.

Изменено 20 Jan 2016 пользователем Serg

[Граф Цеппелин]

Мда, тема просто эпик...

[vashu1]

Масса его десять в шестнадцатой килограмм, орбитальная скорость около двух километров в секунду. То есть энергия составляет примерно два на десять в двадцать второй джоулей.

...

То есть греть так будет долго, целых 3*105 секунд, трое с лишним суток.

При снижении спутника его скорость увеличивается, известный парадокс. Для марса первая космическая три с половиной. Но энергия будет меньше, мы же не до нуля тормозимся а от скорости при которой цепляем атмосферу до скорости при которой цепляем поверхность. Для Земли  снижение НОО спутника на сотню км это 50 мс, для марса где-то столько же. Так что собачки хватит на (скорость вдвое больше - в 4 раза, берем 50 метров от 3500 умножаем на два - 10 процентов от указанного) те часов 8. Это на сотню км, а на деле куда меньше.

-

Пусть ИЛМы подвесят луну с урановым ядром и чемнибудь тугоплавким на поверхность, для уменьшения выкипания. Танталом наверно - он и твердый будет при такой т и в уране не утонет. При температуре в 3000 тепловой поток будет в 16 раз меньше от солнечного. Так что если угловые размеры вдвое больше луны то тепла будет как четверть от солнца на орбите земли. Баланс тепла не считал - если там 235ый уран работает то на сотню другую миллионов лет, если можно обойтись 238 то миллиарды. Хотя думаю при такой температуре луна выкипит за намного меньшее время, но на век марсиан хватит.

Хм.  Хотя мне кажется и за миллионы лет не выкипит, тяжелые атомы летают плохо.

Изменено 20 Jan 2016 пользователем vashu1

[vashu1]

На такое солнце можно и призеслиться. Ночью, разумеется.

[maxab]

Хм.  Хотя мне кажется и за миллионы лет не выкипит, тяжелые атомы летают плохо.

А что будет с атмосферой? Она ведь тоже будет греться...

[vashu1]

А что будет с атмосферой? Она ведь тоже будет греться...

Чьей атмосферой? Марсианская меня не волнует да и небольшое будет влияние от лишних нескольких градусов.

-

-

Вот на атомном солнце атмосферу не хочется. От распада урана там будет копиться всякая гадость вроде ксенона и при большой первой космической получиться жиденькая атмосфера даже при таких температурах.

Почему не хочу атмосферу?

С температурой 3000 с поверхности идет порядка 5 МДж тепла с м2. Т.е. ракета прикрытая зеркалом с коэффициентом отражения 98% будет ловить 100 кДж на м2 тепла рядом с таким солнцем.Т.е. килограмма воды хватит на охлаждение м2 зеркала на полминуты. Думаю можно придумать посадочный аппарат. Но атмосфера убьет зеркало,  даст дополнительную теплоту и проблемы с маневром. И вообще первую космическую лучше уменьшить для экономии топлива.

Для начала прикинем минимальный размер.

Спутник к Марсу подтащим на 10 ккм, тогда для углового размера вдвое от луны надо 90 км радиуса.

Уран 238 дает порядка 300 дж в с на кг(300 мкВт на самом деле) даже без учета распада субпродуктов. Так что нужную плотность энергии даст уже шар с радиусом 3 м - сюрпрайз - я подсознательно ожидал десятки и сотни км(правильно ожидал, перерасчет ниже).

Так что нужно плотное ядро из какогонибудь осмия и сверху пленка урана в несколько метров или наоборот уран в центре вокруг вольфрам. Но наоборот плохо - легкие продукты распада будут прорываться. Да и добывать уран не получиться. Уран лучше разбавить 235ым чтобы получилось готовое топливо, скажем 3 процента.

Тогда первая космическая для 90 км и плотности 20 будет 200 м/с - атмосферы точно не будет.

Надо прикинуть как быстро будет испаряться уран или прикрывающий его тантал, но это уже завтра. Если будет испаряться, придется увеличить.

Изменено 20 Jan 2016 пользователем vashu1

[vashu1]

ЮЮ Уран 238 дает порядка 300 дж в с на кг даже без учета распада субпродуктов.

Подозрительная цифра. Тогда бы обычный плутоний с его жалкими 20 клет распада давал бы тепло мегаватами. Надо будет перепроверить.

[Звёзды Светят]

Но КАК!?!?

 

А вот так:

 

Марс и Венера - здесь двойная планета, они крутятся вокруг общего центра тяжести, который летает вокруг Солнца по орбите реал-Марса.

 

А Фобос - выписывает вокруг них восьмёрки, задевая притом атмосферу Венеры.

 

[sanitareugen]

Это чрезвычайно интересная величина, 300 ватт/кг. Но где она находится?

Уран-238 распадается альфа-распадом (что основной канал), выделяя, по всей цепочке до свинца, энергия около 51 МЭв. Что даёт около 20.6 МДж/кг, но за все 4.5 миллиарда лет

Сравнимое тепловыделение есть у плутония-238 567 Вт/кг, но у него период полураспада 87 лет.

Да и просто - для "ломов" в смысле ОБПС из обеднённого урана охлаждение не требуется, в отличие от ЯО с плутонием внутри. 

[Lankaster]

 

Да, я конечно, имел в виду марсианскую атмосферк

[Lankaster]

Да, я конечно, имел в виду марсианскую атмосферу, и хотел спросить, насколько хватит "собачки".Кстати, при увеличении плотности марсианской атмосферы по той или иной причине она, видимо, уже окажется в ней, ведь и высота атмосферы увеличится, и сразу рухнет?

 А может быть, она своим падением хотя бы стимулирует геологическую активность Марса, кору прошибёт?

[Serg]

Кстати, при увеличении плотности марсианской атмосферы

Плотность по любому выше должна быть, иначе трения для свечения не хватит. Придется Фобосу рассекать на бреющем, метрах на 1000-1500 высоты.

[Lankaster]

Придется Фобосу рассекать на бреющем, метрах на 1000-1500 высоты.

И так сотнями тысяч лет, десятках метров от какой-нибудь горной вершины? Эпичное зрелище.

Кстати, даже если на свечение не хватит, нагрев от трения атмосферы будет всё равно, даже ещё более эффективный, и продолжаться будет дольше, и хоть ИК излучение появится, а оно нам и надо.