доиндейская Америка

[Neznaika1975]

Вообще-то считается, что гомосапиенсы появились в Африке лет 200 тыщ назад. 

400-500 тыс назад появились люди современного типа

и 100 тыс лет назад эволюция почему то ускорилась

 

 

вообще, интересно было бы прикинуть - были ли у людей 100-200-300 тыс лет назад теоретические шансы попасть в Америку.

или абсолютно дохлый номер?

[Дельфин]

вообще, интересно было бы прикинуть - были ли у людей 100-200-300 тыс лет назад теоретические шансы попасть в Америку. или абсолютно дохлый номер?

Ну, теоретически неандертальцы, или денисовцы могли проникнуть в Америку по Берингову Мосту, но доказательств этого не найдено.

[Neznaika1975]

"Теоретически" - а климат и география позволят? В отсуствие теплой одежды

[Звёзды Светят]

интересно было бы прикинуть - были ли у людей 100-200-300 тыс лет назад теоретические шансы попасть в Америку.

теоретически неандертальцы, или денисовцы могли проникнуть в Америку по Берингову Мосту, но доказательств этого не найдено.

 

А во -

 

 

http://fai.org.ru/forum/topic/23606-gomosapiensyi-ne-afrikanskie/ 

 

 

Оно?

 

 

[sigulin.maxim]

Оно?

Не, не оно. Была тема (искать не стал но смутно помню) про неандеров в Америке. В принципе те же денисовцы жили в Центральной Азии как минимум 100 тыс. лет. и гипотетически предположить их проникновение в Америку по беринговому мосту можно. Ну как бы смотрим тех же денисовцев и неандеров в реале. Придут сапиенсы и всех убьют. Ну будет у америндов скажем не 5% генов денисовцев (Емнип столько у меланезийцев), а скажем 10%. Думаете это как то повлияет на историю?

Почему тема ещё не в Юморе?

Потому что автор убийственно серьезен в своем стремлении открыть нам глаза на ПРАВДУ.

[Neznaika1975]

Придут сапиенсы и всех убьют.

скорее всего

может быть кто-то из коллег в теме - чем ученые объясняют резкое ускорение технологическго развития людей 100 тыс лет назад?

ИЛМ?

[Волдик]

400-500 тыс назад появились люди современного типа

Что это за зверь - "люди современного типа"? Неандеры, что ли? Откуда такие цифры бешеные?

 

Неандеров не принято считать неоантропами. Палеоантропы они. А древнейший неоантроп, идалту - вроде как всё ещё 200 тыс, не больше.

 

 

Изменено 22 Jan 2016 пользователем volodechka

[Neznaika1975]

Что это за зверь - "люди современного типа"?

анатомически современные люди

Термин анатомически современные люди (AMH) или анатомически современный человек разумный (AMHS) относится в палеоантропологии к отдельным членам Человека разумного разновидностей с появлением, совместимым с диапазоном фенотипов в современных людях.

Анатомически современные люди развились от архаичного Человека разумного в Средней Эпохе палеолита приблизительно 200 000 лет назад. Появление анатомически современного человека отмечает рассвет Человека разумного подразновидностей sapiens, т.е. подразновидности Человека разумного, среди которого все современные люди. Самыми старыми останками окаменелости анатомически современных людей является Omo, остается, какая дата к 195 000 (±5 000) несколько лет назад и включают два частичных черепа, а также руку, ногу, ногу и кости таза.

 

http://ru.knowledgr.com/01419906/АнатомическиСовременныеЛюди

http://elementy.ru/news/430848

 

странно, у меня было ощущение, что анатомически современные люди появились 400-500 тыс лет назад. Признаю ошибку

[Высокий]

 

  15 час назад, Звёзды Светят сказал: Оно? Не, не оно. Была тема (искать не стал но смутно помню) про неандеров в Америке. В принципе те же денисовцы жили в Центральной Азии как минимум 100 тыс. лет. и гипотетически предположить их проникновение в Америку по беринговому мосту можно. Ну как бы смотрим тех же денисовцев и неандеров в реале. Придут сапиенсы и всех убьют. Ну будет у америндов скажем не 5% генов денисовцев (Емнип столько у меланезийцев), а скажем 10%. Думаете это как то повлияет на историю?

Если предки индейцев-сапиенсов не прорвутся в Америку может и повлияет. О чем собственно и речь. Судя по находкам артефактов доиндейцы не уступали современным им африканским сапиенсам. Но мегафауну подмели не они, а кловисцы. Что наводит на некоторые размышления о характере хозяйства.

И пахнет тут даже не 10%, а как бы не 90%. Есть такая дирингская культура в Якутии. Даже с правленной датировкой это 260 -370 000 лет. Есть рядышком (на Вилюе) ещё стоянки, но там официальная наука снова начинает куксится и дает разброс от 600 000 до 50 000. От Якутии до Берингии не так уж далеко чтобы дирингцы не добрались... к прискорбию некоторых ... :-)  В любом случае это не сапиенсы.

[Neznaika1975]

дирингская культура в Якутии.

читал там какие-то проблемы с датировками

можно ссылки?

 

если кому интересно - https://ru.wikipedia.org/wiki/Дирингская_культура - интересно бы почитать статьи, на которые ссылается Вики и почему Кузьмин дает стоянке 12.5 тыс лет, а не 250 тыс.

Меня лично смущает, как они там жили в Якутии без одежды (иголок то не обнаружено).

или были сильно морозоустойчивые?

Изменено 22 Jan 2016 пользователем Neznaika1975

[Высокий]

Проблемы были когда датировали 2,5 млн. и все припухли. Потом американцы проверили и успокоили, что "всего" 260 -370 000 лет.

http://paleoforum.ru/index.php?topic=7020.0

Хотя скептики и фанатики все равно есть тут уж ничего не поделаешь. Самое интересное, что оспорена добросовестность датировки одной стоянки, а о том, что с тех пор рядышком нашли ещё несколько - молчок. Фанатик есть фанатик.

Изменено 22 Jan 2016 пользователем Высокий

[Neznaika1975]

кузьмин http://antropogenez.ru/interview/499/

Что касается моего мнения, я с С.К. Кривоноговым в работе 1999 г. в журнале "Geoarchaeology" (p. 356) давал оценку возраста артефактов Диринг-Юряха как 125 - 10 тыс. л.н.

то есть может быть и 125?

а вот интересно, если бы люди 120 тыс лет назад в Америку пришли (кто нибудь может помочь с картой океанов того периода?) - сохранилась бы фауна (лошади)

[Высокий]

Может быть и 125 000 и 10 000. Вот только я не случайно заметил позицию этого чела - тут вижу тут не вижу. 1999 был почти двадцать лет назад. Про находки 2001 года он, видимо, "забыл". Бывает, чего там.

Собственно там же:

В настоящее время в Якутии обнаружены ещё несколько пунктов, где имеются каменные орудия, сходные с Дирингом (например, Усть-Олёкминск, открытая археологами ЯГУ в 1986 г.). Усилиями Приленской археологической экспедиции ЯНЦ СО РАН (руководители Ю.А. Мочанов, С.А. Федосеева) в последующие годы были открыты и другие последовательные цепи археологических культур эпохи нижнего и среднего палеолита – аллалайская (1,8 млн. 150 тыс. лет), кызылсырская (150-35 тыс. лет). При этом главной отличительной чертой кызыльсырской культуры являются двухсторонние обработанные орудия: рубила, наконечники копий, ножи.

Изменено 22 Jan 2016 пользователем Высокий

[sigulin.maxim]

то есть может быть и 125?

Тогда это денисовцы. Такое в принципе возможно. Тем более что в межледниковья (это у нас будет пред-предпоследнее?) , в якутии росли смешанные леса, ну типа климат соответствовал скорее манчжурскому. 

Если исходить из этого, то учитывая реальную судьбу денисовцев (вытеснены сапиенсами с небольшой метисизацией) никаких развилок из их проникновения в америку не усматриваю.

Пы.сы. Было бы прикольно попробовать адаптировать американские фауны к приходу Кловисов. Но учитывая судьбу таких же фаун Европы и Восточной азии (где были эректусы, а затем неандеры и денисовцы (может кто то еще)), скорее всего тоже не взлетит. Тем более, что на нашем форуме мы подобную развилку не обсудим за неимением специалистов...

[Neznaika1975]

Но учитывая судьбу таких же фаун Европы и Восточной азии (где были эректусы, а затем неандеры и денисовцы (может кто то еще)), скорее всего тоже

если Денисовцы пересляются в Америку и будучи физически е способными выбить мегафауну, все таки способствуют тому, что лошади боятся людей (и легкое истребелние а-ля Кловис не получается) - у лошади в Америке есть шанс выдить - что в корне меняет всю цивилизацию индейцев