Меркурий на бреющем полете вокруг Солнца

[sergey289121]

Меркурий на бреющем полете вокруг Солнца - сколько продержится или не продержится вообще? Навеяно этой темой: http://fai.org.ru/forum/topic/39764-fobos-solntse/?page=1

[Serg]

Меркурий на бреющем полете вокруг Солнца - сколько продержится или не продержится вообще?

У Солнца есть четко выраженная поверхность?

[Serafim]

У Солнца есть четко выраженная поверхность?

Ну на него как то ночью высаживались же. Так что есть. 

[Звёзды Светят]

Есть такая легенда.

 

О планете Вулкан. 

 

Которая ближе к Солнцу, чем Меркурий, и потому с Земли не видна.

 

 

[vashu1]

Тут все банально. При очень малом расстоянии от Солнца температура Меркурия будет сравнима с солнечной: При 5-6 тыс градусов все в-ва обращаются в газ, а Меркурий и при текущих то температурах газы почти не держит. Его испарит.  Близко от звезды может существовать только горячий юпитер - комок газа, который достаточно массивен чтобы держаться вместе гравитацией,

[Labinnac]

Близко от звезды может существовать только горячий юпитер

Если еще учесть тот факт, что большинство звезд светят гораздо слабее солнца, то для них понятие "близко" отличается от нашего понимания с нашим солнцем.

Например - звезда Каптейна (VZ Живописца), класса М (красный карлик), 13 св. лет от Солнца, светимость - 0.004 солнечных.

Имеет 2 планеты - Каптейн B и Каптейн C. Обе в зоне обитаемости, причем их периоды обращения вокруг звезды (местные годы) - 48 и 120 суток.

Причем первая из них (та, у которой год 48 суток, т.е. в 2 раза меньше чем у Меркурия) получает от местной звезды тепла примерно как Марс.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Звезда_Каптейна

Наглядные масштабы

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Kapteyn_Solar_System.png?uselang=ru

Изменено 21 Jan 2016 пользователем Labinnac

[Серая Зона]

Близко от звезды может существовать только горячий юпитер - комок газа, который достаточно массивен чтобы держаться вместе гравитацией,

Эээ... вообще-то, насколько я знаю, горячие юпитеры гравитация не держит. Скорость, которую получают верхние слои атмосферы от солнечного излучения, гораздо выше скорости убегания. Они постоянно испаряются, просто они настолько велики, что для полного испарения им нужны миллиарды лет.

Меркурий, конечно, хоть и горячий, но не Юпитер. Но всё-таки планета же. Пусть не миллиарды лет будет таять, а всего миллионы, может даже тысячи... но мгновенно не испарится.

[vashu1]

то для них понятие "близко" отличается от нашего понимания с нашим солнцем

Поскольку в теме бреющий полет то я имел в виду минимально возможную величину.

Если телепортировать меркурий ниже Роша, гдето полмиллиона от поверхности то он будет развален приливными, а уже мелочь испарена. Если спускать его постепенно то он будет испарятся, плотность будет увеличиваться и предел роша уменьшаться. Так что он истает как свечка.

Если хотите можете попробовать подобрать карлик который не испарит и не развалит большой кусок вольфрама летающий у самой "поверхности"

Скорость, которую получают верхние слои атмосферы от солнечного излучения, гораздо выше скорости убегания. Они постоянно испаряются, просто они настолько велики, что для полного испарения им нужны миллиарды лет.

Температура горячих максимум 3000К. Вторая космическая Юпитера 60, самый горячий горячий-Юпитер весит в 4.5 раза больше. Средняя скорость даже одиночного атома водорода на такой скорости порядка 25 кмс. Насколько я помню на такой температуре доля моноатомного водорода еще невелика - чтото вроде процентов.

Так что процент атомов в верхних слоях, набравших скорость выше второй космической невелик - разделите на 20-30 чтобы взять только моноатомный водород, потом возьмите только атомы со скоростью в 3 средних - сколько останется? Но даже так они теряют пяток процентов за жизнь. Если бы средняя скорость атомов была околоравна скорости убегания ... то такого горячего юпитера хватило бы дай бог на несколько миллионов лет.

 

Изменено 21 Jan 2016 пользователем vashu1

[Labinnac]

можете попробовать подобрать карлик

Например - Проксима Центавра, одна из самых мелких звезд.

Диаметр - 1.5 Юпитера, масса - 150 Юпитеров, светимость - 0,000085 или 1/11760 солнечной, плотность - 

Зона обитаемости Проксимы - по формуле

будет 0.00922 а.е. или 1.38 млн. км.

Теперь предел Роша.

Плотность Меркурия = 5,427 г/см?, плотность Проксимы (объем - 3.34 Юпитера, масса - 150, т.е. она в 45 раз плотнее) = 59.85 г/см?.

a^R = 1.26 х 104866 х (11,028) ^1/3 = 294 106 км.

Т.е. условия в локации предела Роша для Проксимы примерно такие же, как на расстоянии 0.21 а.е. от Солнца.

Жарковато конечно (поток излучения на единицу площади примерно в 25 больше того, который Землю облучает), но не критично - тот же РИ Меркурий получает примерно в 10 раз больше излучения, чем Земля - что дает нагрев поверхности с -170 ^оС до + 425 ^оС, т.е. примерно 600оС.

Меркурий в пределе Роша Проксимы будет нагреваться в 2.5 раз сильнее, т.е. с -170 ^оС до + 1630 ^оС.

Да, на поверхности будет море расплавленного железа и атмосфера из силикатов (которая впрочем будет выпадать силикатным снегом на вечно темной ночной стороне, благо с такой температурой атмосферы ветры будут похлеще нептунианских). Вот собственно и все.

[vashu1]

Например - Проксима Центавра, одна из самых мелких звезд.

Ну это не цепляние именно поверхности звезды Но если за предел брать Роша, а в данном случае это разумно, то вроде все верно. Тут где-то обсуждался океан магмы на планете вроде этой. http://fai.org.ru/forum/topic/35511-trebuetsya-kritika-planetnoy-sistemyi/

[sergey289121]

Ну это не цепляние именно поверхности звезды

Т.е. никак не получится? Никаких 1500-1000м над поверхностью Солнца? Вместо Солнца может быть любая звезда, да и долго не надо, одного-двух оборотов достаточно.

[Serg]

Т.е. никак не получится? Никаких 1500-1000м над поверхностью Солнца?

Вы сначала найдите поверхность на Солнце. От чего конкретно эти самые метры отсчитывать будете?

[sergey289121]

Вы сначала найдите поверхность на Солнце. От чего конкретно эти самые метры отсчитывать будете?

Ну есть же самый верхний слой с температурой в 5000С - от его верхней кромки и отсчитывать.

[Serg]

Ну есть же самый верхний слой с температурой в 5000С - от его верхней кромки и отсчитывать.

Там есть четко, до сантиметров, обозначенная кромка? Ниже которой предметы не проваливаются?

Изменено 21 Jan 2016 пользователем Serg

[sergey289121]

Там есть четко, до сантиметров, обозначенная кромка? Ниже которой предметы не проваливаются?

Нет, но примерно то рассчитать можно. Выбрать максимально близкую орбиту например.

[Serg]

Выбрать максимально близкую орбиту например

Близкую к чему? Нет у Солнца четкой границы сред как на Земле или том-же Марсе. Что вот она твердая/жидкая поверхность, а выше газообразная атмосфера. 

[Zenitchik]

Нет, но примерно то рассчитать можно.

±300 км. Если мне память не изменяет.

Изменено 21 Jan 2016 пользователем Zenitchik

[чукча]

Одна вспышка с протуберанцем может эту границу очень существенно поменять.

[maxab]

Надо разогнать Меркурий и протаранить им Солнце. Насквозь...

[sergey289121]

Близкую к чему? Нет у Солнца четкой границы сред как на Земле или том-же Марсе. Что вот она твердая/жидкая поверхность, а выше газообразная атмосфера. 

±300 км. Если мне память не изменяет.

Одна вспышка с протуберанцем может эту границу очень существенно поменять.

Ну примерно то можно? Взять диаметр Солнца и на расстоянии в 1000-1500 или больше(но минимально возможную) метров от диаметра и запустить Меркурий.

Надо разогнать Меркурий и протаранить им Солнце. Насквозь...

А это возможно?

[Labinnac]

и на расстоянии в 1000-1500 или больше(но минимально возможную) метров от диаметра и запустить Меркурий.

1) Гравитация (приливные силы) разорвут в клочья,

2) Нагрев поверхности в +6000 ^оС испарит остатки на раз.

Вот возле самого мелкого красного карла (на границе между звездой и коричневым карликом) температура будет около + 2500 ^оС, что достаточно для расплавления всей поверхности, но маловато для кипения железа/никеля. Но все равно разорвет гравитацией.

 

[Zenitchik]

но маловато для кипения железа/никеля

при каком давлении?
ЕМНИП, железо и никель в вакууме не плавятся, а возгоняются.

[sergey289121]

1) Гравитация (приливные силы) разорвут в клочья,

Даже если телепортировать на нужную орбиту?

2) Нагрев поверхности в +6000 оС испарит остатки на раз.

ЕМНИП оксид вольфрама начинает плавится с 8000С или даже с 8500С - не хватит? Плюс одна сторона темная(всегда в тени).

[Zenitchik]

Плюс одна сторона темная(всегда в тени).

Ну, сделали бы расчёт, что зря флудить?

[Labinnac]

Даже если телепортировать на нужную орбиту?

Все равно разорвет. Вот только не знаю, сколько времени потребуется.

оксид вольфрама

А сколько его там на Меркурии? Все-таки вольфрам - металл тяжелый, идет в таблице после железа, а значит что его мало (так как формируется он только во время взрыва сверхновой, а не во время нормально эволюции звезды). На Земле, к примеру, вольфрама в коре 1,3 г/т - ну в ядре скорее всего намного больше, но не в сотны тысяч раз - может пару кг на тонну.