Скифы придумали стремена

[Сонный]

В 429 года до н. э. Скифский царь Атей напился персикового вина, и закусил персиком. Во сне ему привиделся всадник со странной сбруей на лошади. Проснувшись утром со страшным похмельем царь приказал принести ему вина и позвать мастеров. После подробного описания сбруи приснившейся царю, мастерам было велено создать оное.  Так у Скифов появились стремена.

[maxab]

А они им нужны?

[Сонный]

А они им нужны?

Конечно это увеличит эффективность их ударной кавалерии на треть, и их конных стрелков , в степи это серьёзное превосходство. Имено появление стремени привело к появлению рыцарства как класса.

[maxab]

У скифов есть ударная кавалерия? И у них есть достаточно сложное социальное устройство, чтоб завести рыцарство?

[Dan_Corvus]

Так вроде стремена у Скифов Атея были, в форме кожаных петель. Для таранной кавалерии нужны не только стремена, а ещё оружие, доспехи, упряжь, лошади, другая социальная организация.

[Dan_Corvus]

У скифов есть ударная кавалерия?

Да но мало.

И у них есть достаточно сложное социальное устройство, чтоб завести рыцарство?

Зачем заводить если оно у них уже есть? Царскими Скифами зовётся.

[Chugayster]

А они им нужны?

Раз их придумали, а потом заимствовали все кому не лень, значит всадникам стремена таки нужны.

 

У скифов есть ударная кавалерия?

 

У скифов есть конные лучники как минимум. А значит необходимость улучшить удобство стрельбы из луку верхом. А в перспективе если будут юзать, то могут под рубку верхом приспособиться. Хотя ИМХО они и так в реале скорее всего так или иначе верхом воевали не только с луком. Но стремена сильно меняют это.

 

Так вроде стремена у Скифов Атея были, в форме кожаных петель.

Разве? А если были, почему другие не заимствовали?

Изменено 7 Feb 2016 пользователем Chugayster

[Dan_Corvus]

Разве? А если были, почему другие не заимствовали?

Так вроде их тогда юзали все кочевники. А будущим прорывом стало то что Китайцы придумали не только стремена, а вообще целый новый комплекс, с конской упряжью, седлом и металлическими стременами на которые можно встать. В отличии от кожаных петель которые просто помогали усидеть на спине лошади, что соответственно упрощало работу всадника, позволяло ему например сконцентрироваться на стрельбе из лука, в том числе и на скаку. Например точно помню что Ассирийским всадникам для стрельбы из лука нужно было остановится и только потом стрелять, иначе они просто сваливались с лошади.

[Neznaika1975]

Вот кстати интересно - по поводу стрелбы на скаку

лайошу Кашаи понадобились годы, чтобы научиться легко стерлять с коня

как у скифов то с гуннами это получалось без стремян? С учетом того, что натяжение степного лука - мамя не горюй

[Dan_Corvus]

как у скифов то с гуннами это получалось без стремян?

У них были не годы а десятилетия практики. Плюс петли. Если не надо постоянно держатся за уздечку, и постоянно контролировать свои движения что бы не упасть со спины лошади, это сильно упрощает жизнь.

С учетом того, что натяжение степного лука - мамя не горюй

Степные луки они весьма разные, тем более что Скифский лук был маленький и не сильно дальнобойный.

[Chugayster]

Так вроде их тогда юзали все кочевники.

Вроде нет.

 

как у скифов то с гуннами это получалось без стремян?

долгие годы упорных тренировок

[Neznaika1975]

У них были не годы а десятилетия практики

а хозяйство вести кто будет, пока пастух тренируется из лука стрелять?

[Chugayster]

Для сабжа пусть тогда скифы придумают новую упряжь металлические стремена.

 

а хозяйство вести кто будет, пока пастух тренируется из лука стрелять?

В РИ они это как-то совмещали. А практика была постоянная: войны, охота, соревнования.

[Dan_Corvus]

Выпаска скота это не сиденье у станка, лично свободного времени много, степняки вон с луком тренировались, арабы вирши складывали, я в детстве сопилочки стругал.

[Сонный]

У скифов есть ударная кавалерия? И у них есть достаточно сложное социальное устройство, чтоб завести рыцарство?

Не было у Скифов серьёзной ударной кавалерии, И не в рыцарстве дело стремена дают преимущество перед сарматами.

Так вроде стремена у Скифов Атея были, в форме кожаных петель

Это не стремена а петли а тут полноценные стремена а под них и всё остальное сделают.

 

[Сонный]

В 339 году до н. э. Там ещё война с Македонией так что улучшенные скифские лучники и ударная кавалерия пригодится. 

[Dan_Corvus]

ударной кавалерии

Как раз ударная была.

Таранной не было.

[Dan_Corvus]

Что бы спасти Скифов от Сарматов нужно либо ускорить либо наоборот замедлить их социальное развитие.

Сарматы попали как раз на тот период когда у Скифов происходил слом привычной кочевой системы, при Атее появились первые промышленные центры, протогорода, происходит переход к земледелию, уменьшению территорий кочевий, слому традиционной племенной организации. Сарматы же просто завалили врагов конной массой, надо им противопоставить либо такую же Скифскую конную массу, либо уже организованную пехоту.

А Македония для Скифов не угроза от слова вообще.

[Сонный]

Как раз ударная была.

Стремена усилят их эффективность на треть, да и лучникам  стрелять можно будет из более мощного лука

[Сонный]

Что бы спасти Скифов от Сарматов нужно либо ускорить либо наоборот замедлить их социальное развитие. Сарматы попали как раз на тот период когда у Скифов происходил слом привычной кочевой системы, при Атее появились первые промышленные центры, протогорода, происходит переход к земледелию, уменьшению территорий кочевий, слому традиционной племенной организации. Сарматы же просто завалили врагов конной массой, надо им противопоставить либо такую же Скифскую конную массу, либо уже организованную пехоту. А Македония для Скифов не угроза от слова вообще.

А если просто усилить Скифов

[Neznaika1975]

. Сарматы же просто завалили врагов конной массой, н

я бы сказал - сарматы завалили скифов тяжелой конницей, аналогом катафрактов/клибанариев

армия из лучников и тяжелой конницы потив армии лучников ...

[Сонный]

я бы сказал - сарматы завалили скифов тяжелой конницей, аналогом катафрактов/клибанариев армия из лучников и тяжелой конницы потив армии лучников ...

А тут у Скифов пожалуй тяжёлая конница получше будет должны отбиться.

[Dan_Corvus]

я бы сказал - сарматы завалили скифов тяжелой конницей, аналогом катафрактов/клибанариев

И это тоже без сомнений, но количественный показатель тоже сбрасывать со счетов не стоит. Если на одного Скифского всадника приходилось до десятка Сарматских ему никакие плюшки не помогут.

[Сонный]

И это тоже без сомнений, но количественный показатель тоже сбрасывать со счетов не стоит. Если на одного Скифского всадника приходилось до десятка Сарматских ему никакие плюшки не помогут.

Ну хорошо даже если скифы не отобьются и Сарматы их завоюют то переймут стремя, это тоже сильно повлияет на историю. Те же катафактары со стременами станут ещё более устрашающей силой.

Изменено 7 Feb 2016 пользователем Сонный

[Dan_Corvus]

катафактары

Та не очень, клибанарий и катафрактарий вещь специфическая, узкоспециализированная  и очень дорогая. Главным выгодополучателем от стремян это не тяжелая Сарматская и не лёгкая Скифская конница, а средняя Тюрская универсальная, способная и на чардж, и на рубку в ближке, и на стрельбу из лука, и на маневрирование на поле боя под обстрелом вражеских застрельщиков. А что бы все это поиметь у Скифов уже нет такого количества всадников и лошадей из за уменьшения территории кочевий пущенных на распашку ради экспорта хлеба, а у Сарматов ещё нет той промышленной базы что бы в достаточной мере экипировать большую массу универсалов.