Мы не пошли с Гитлером на раздел Польши

[Solowhoff]

Бессара?бская Сове?тская Социалисти?ческая Респу?блика (Бессара?бская ССР) — советская республика, основанная 11 мая 1919 года как автономная часть РСФСР.

Только провозгласили ее в Одессе, т.к.большевиками Бессарабия не контролировалась.

[wizard]

18 июня президент Рузвельт пригласил Дэвиса на завтрак и поинтересовался состоянием советских перегово­ров с Англией и Францией. Дэвис, который неоднократно предупреж­дал английское правительство, ответил «откровенно», что он очень обеспокоен. «В дипломатическом корпусе в Брюсселе, — сказал Дэ­вис, — все говорят о том, что Гитлер использует любые средства, чтобы разобщить Сталина с западными государствами. От весьма высокопо­ставленного лица в Европе мне известно, что Гитлер и Риббентроп со­вершенно уверены в том, что смогут сманить Сталина у Англии и Франции. Президент ответил мне на это, что он попросил посла Уманского, когда тот уезжал в Москву, сказать Сталину, что если его пра­вительство будет сотрудничать с Гитлером, то Гитлер — и это ясно, как божий день, — разгромит Францию, повернется против России и насту­пит черед Советов». Президент попросил Дэвиса по возможности «до­вести эту весть до Сталина и Молотова».

вся беда в том что Франция и Англия были уверены что устоят

а вообще что должен был делать Сталин?

напасть на Германию? а с какого?

Германия не нападает. 

[Ярослав 2]

В РИ реваншизмом и милитаризацией Румыния заразилась после потери Бессарабии

В 1940 Румыния потеряла не только Бессарабию с Буковиной . Под давлением Германии ( Венский арбитраж ) были также отданы : до половины Трансильвании Венгрии и северная Добруджа Болгарии . Это территории были побольше и понаселённее Бессарабии . И летом 1941 Румыния выступила с Германией . Странно - не то слово , это на грани идиотизма .    

[monamy]

Ну почему. Многие неплохо поимели. Румыны с поляками тоже по результатам в выигрыше. А чехи вообще без потерь восстановились и Судеты им вернули. 

В принципе и немцы  еще легко отделались, но там и сыграл на руку конфликт между победителями.

[Владимир Станкович]

Территория принадлежала не РСФСР

...А ее союзникам - БССР  (до того Белорусско-Литовской) и УССР -и кстати Бессарабия - таки РСФСР. Может у вас и Халхин-гол это "два интервента делили чужую землю"?

Чуток позже. Бои на КВЖД

Вообще то КВЖД была захвачена не законным правительством Китая а "фэтяньской кликой" -это все примерно все равно что сказать что  РСФСР воевало с Украиной описывая борьбу РККА с .Махно

 

 

[чукча]

Во Франции этой силой или мотивацией не обладала верхушка армии и государства. Сравните Даладье и Лебрена с тем же Черчиллем или даже Сталиным. Или Вейган с Петеном.

Не вижу разницы. Никто не смог собраться за 40 дней. И британцам, и СССР на это потребовалось пара месяцев. А у Франции не было ни пролива, ни обширной территории, поэтому время это было взять неоткуда. В предвоенные же годы Франция вела себя скорее лучше Англии чем хуже. Их катастрофа - следствие прихода к власти Народного Фронта в 1936. В то время как Англия начала программу перевооружения уже в 1935, НарФронт занимался преимущественно социальными програмами. Реальное перевооружение началось только в 1938, после распада правительства НарФронта. И это было поздно.

Неправда, это важная составляющая.

Бывает что и важная. Но в разгроме Франции тот факт, например, что ПТО французской пехотной дивизии строилось на 25мм. пушках, а 37 и 45мм были в единичных экземплярах, оказал куда большее влияние чем дух французов и все психологические травмы ПМВ вместе взятые.

Франция и Англия были уверены что устоят

Это их проблемы.

напасть на Германию? а с какого? Германия не нападает. 

Германия и на Англию и на Францию не нападала. Это они на нее напали.

 

будь Молотов скромнее, и была бы не Барбаросса, а "Морской лев"-1941, с сомнительными для Гитлера результатами....

На момент вояжа Молотова вся немецкая промышленность работала на Барбароссу полным ходом. А программы для морского льва были приторможенны. Все переигрывать - это многие месяцы.

[чукча]

А отчего ИВС должен был верить именно мнению Рузвельта а не выкладкам тех кто так не считал?

Зачем верить? Это вы вообще к чему? Известно что А, Б, В посчитали что скорее всего реализуется вариант 1, Д, Е, Ж - что скорее всего вариант 2. А гражданин С решил что будет вариант 2 без оговорок а вариант 1 невозможен. И поставил он все на вариант 2. И облажался. Соответсвенно напрашивается вывод что А, Б, В - умны и разбирались в ситуации, раз предугадали развитие событий. А С не прегудадал не потому, что это было невозможно сделать (многим же удалось), а потому что был долбодятлом.

[чукча]

что Франция кончится за полтора месяца.

А она и не кончилась за полтора месяца Сентябрь 1939 - июнь 1940. Почти год.Вопрос был в том, продержаться ли они 2 года (после чего баланс сил неминуемо не в пользу немцев). Если точно да - то можно вымахиваться, Если нет (а как именно нет, после полутара лет тяжелых боев или вообще за неделю непринципиально) - то СССР попадает.

[wizard]

Это они на нее напали.

у них был договор о помощи с Польшей. У СССР договора с Польшей нет.

почему СССР должен нападать на Германию?

[чукча]

у них был договор о помощи с Польшей. У СССР договора с Польшей нет. почему СССР должен нападать на Германию?

У СССР мог бы быть договор с Францией. Либо летом 1939, либо уже после начала веселухи. А Польша тут вообще не при чем, ее списали все участники. Собственно были гарантии Польше выданные АиФ по инициативе АиФ, а не Польши. Хотя осенью 1939 у СССР была возможность использовать поляков на всю катушку, чтобы измотать Вермахт и польской кровью подготовить собственную победу. Но предпочли изматывать немцев парой лет позже русской кровью.

Изменено 13 Feb 2016 пользователем чукча

[wizard]

договора подписываются с двух сторон если что...

делегация сидела в Москве месяц или скока там? чо не подписали?

а насчет измотать польской кровью не потрудитесь на карте показат на 17 число где там те кто кого-либо измотать могут?

и кстати что мешало правительству Польши заключить договор или хотя бы предложить его СССР с 01 по 17?

[monamy]

Хотя осенью 1939 у СССР была возможность использовать поляков на всю катушку, чтобы измотать Вермахт и польской кровью подготовить собственную победу

А как там  СССР мог использовать поляков?

[чукча]

делегация сидела в Москве месяц или скока там? чо не подписали?

Кто? АиФ - потому что не хотели отдавать СССР Прибалтику еще до войны. Сталин - потому что считал, что Гитлер представляет угрозу только для Польши и Франции, но безопасен для СССР, поэтому СССР не интересно с ним бороться без предоплаты.

А как там  СССР мог использовать поляков?

Пока они воюют - обеспечивать им тыл. Снабжение, все такое. А когда кончаться - вот тогда и задействовать РККА.

и кстати что мешало правительству Польши заключить договор или хотя бы предложить его СССР с 01 по 17?

??? У них действовал договор о ненападении между Польшей и СССР. Действителен до 1945.

[wizard]

значит аф не хотели. Тогда в чем проблема и при чем тут ссср.

как ссср мог напасть если у него нет договора

[чукча]

Тогда в чем проблема и при чем тут ссср.

В том, что в результате Германия напала на СССР и убила около 27млн. советских граждан. Результат малость провальный.

[wizard]

а кто это могарантировать в 39

[чукча]

а кто это могарантировать в 39

Гарантии вам дадут в банке. Раз так закончилось, значит руководство страны сильно облажалось. При чем коллеги в руководстве других стран такой вариант развития событий вполне себе предвидели. Значит у нас, к сожалению, были долбодятлы не способные в 1939 осознать, что Гитлер представляет для нас угрозу не меньшую, чем для Франции и что прибить его в первую очередь в советских интересах.

[sv19]

Их катастрофа - следствие прихода к власти Народного Фронта в 1936.

Одно другому не мешает. И Народный фронт испортил ситуацию, и Даладье с Лебреном и прочими Петенами - перепуганные зайцы по сравнению с Черчиллем. И дело здесь не в наличии пролива. Можно было бороться, опираясь на Алжир, остальные колонии и помощь того же Черчилля. Не захотели, и стали придатком рейха..

[sv19]

осенью 1939 у СССР была возможность использовать поляков на всю катушку, чтобы измотать Вермахт и польской кровью подготовить собственную победу

Здесь согласен полностью. Сталин не пошел на это, наверное, не верил в опасность Германии для себя/СССР, а кроме того, хотел воспользоваться ситуацией, когда Гитлер увязнет во Франции..

[sv19]

как там  СССР мог использовать поляков?

Блин, про это же тема была, что не читаете? Фраза оттуда: "При наличии союзника в виде СССР польский тыл становился практически бесконечным"

[wizard]

хотелось бы узнать когда Польша предложила ссср вступить в войну на ее стороне и что она за это предложила

[чукча]

когда Польша предложила

Какое значение имеет мнение Польши? Безопасность СССР должна по вашему зависеть от доброй воли поляков?

Изменено 13 Feb 2016 пользователем чукча

[sv19]

до этого сопротивление франков было ожесточеннее, чем РККА летом-осенью 1941. Суточные потери немцев например в июне 1940 - 0.053%, в октябре 1941 - 0.043%

Очень спорно, кто хуже, кто лучше - армия Фр-1940 или РККА-1941. "Котлы" сопоставимые с французскими, а сопротивляемость - где бежали панически, а где и получше Франции. Минск и Белосток - "котлы", а линию Днепра держали как могли, Жлобин-Рогачев контрудары. Прибалтику потеряли, а в Сольцах немецких танкистов окружили. 16-я армия, опять же, прорвались, кто смог. На юге 6-я и 12-я погибли, а Тюленев таки свою армию вытащил, хотя ему "светило" то же окружение. Киев - да, закончилось катастрофой, но УР-то держался 2 месяца.

 

А что за Францией - сплошь отступление и "котлы", за исключением контрударов Де Голля. На линии Мажино всю группу войск немцы отрезали, Гудериан, кажется, писал, что когда немецкие танки въезжали, французы на плацу утренней гимнастикой занимались. И это уже июнь.

 

Можно возразить, что Сталину было куда отступать, но так и немцев побольше было, чем против Франции, и пространство для маневра шире. Опять же, Сталин решился в крайнем случае "разменять" Москву на Куйбышев, а Лебрен с Даладье менять Париж на Алжир не собирались.. Хотя это уже вопрос скорее той же "силы духа"..  Или упертого нежелания проигрывать, кому как нравится..

Изменено 13 Feb 2016 пользователем sv19

[чукча]

Даладье с Лебреном и прочими Петенами - перепуганные зайцы по сравнению с Черчиллем.

Во Франции Даладье заменили на Рейно практически одновременно с заменой Чемберлена на Черчилля. Точнее - на 2 месяца раньше. Только у Рейно времени проявить себя уже не осталось

Изменено 13 Feb 2016 пользователем чукча

[чукча]

И это уже июнь.

В начале июня уже осталось около 60 дивизий против 130 дивизий оси. Тем не менее дрались. Сдались уже только когда не осталось ни войск, ни территории.

 

Очень спорно, кто хуже, кто лучше - армия Фр-1940 или РККА-1941.

По причиняемым немцам потерям - примерно равны, с небольшим преимуществом Франции. Однако во всей кампании во Франции у немцев было численное преимущество, к началу июня уже двухкратное. В СССР же - только на первом этапе.