Мы не пошли с Гитлером на раздел Польши

[Леонид Климчук]

Доброго времени суток! У меня была идея о том, что мы не пошли с Гитлером на раздел Польши. Не подскажите, была ли такая идея на ФАИ?

Для полноты поясняю: здесь Сталин стал больше доверять нашей разведке, т. о. он узнаёт о планах Гитлера, тем самым не подписывает Молотов Пакт. Мы не освобождаем Западную Украину и Западную Белоруссию. Вот как-то так...

[Chugayster]

У меня была идея о том, что мы не пошли с Гитлером на раздел Польши.

Конкретизируйте вашу идею. Просто стояли в сторонке и смотрели? Или стали воевать с немцами?

[tea moore]

В архивах смотрели?

[ясмин джакмич]

Было всё

[Леонид Климчук]

Уважаемые работники ФАИ, не подскажите ли, был ли на ФАИ мир о том, что СССР не участвовал с Гитлером в разделе Польши? (Очень надо мне!)

[Леонид Климчук]

Дорогие работники ФАИ, мне нужна Ваша помощь в развитии мира. А именно: а что могло бы быть, если бы Сталин стал более доверять нашей разведке и узнал (и ещё поверил информации) о планах Гитлера, в итоге мы не подписываем Пакт и не нападаем Польшу?

[nicksnerg]

Немцы берут Москву в сентябре

[Роман Широков]

Дорогие работники ФАИ, мне нужна Ваша помощь в развитии мира. А именно: а что могло бы быть, если бы Сталин стал более доверять нашей разведке и узнал (и ещё поверил информации) о планах Гитлера, в итоге мы не подписываем Пакт и не нападаем Польшу?

Вы о чем причем 1939 и 1941. Какой разведке должен был поверить Сталин в 1939 что бы не возвращать Прибалтику, Западную Белоруссию и Галицию? И причем сдесь план Барбарос который стали немцы разрабатывать только после разгрома Франции?

[Роман Широков]

в итоге мы не подписываем Пакт и не нападаем Польшу?

В Лондоне ставят памятник из золота и устраиваю народные гулянья с фейерверком потому что их план по сталкиванию СССР и Третьего рейха без втягивания их войну удался на 100%

[марик]

В Лондоне ставят памятник из золота и устраиваю народные гулянья с фейерверком потому что их план по сталкиванию СССР и Третьего рейха без втягивания их войну удался на 100%

Я вас очень прошу объяснить зачем нужно было объявлять войну 3 сентября, если был ужасный план столкнуть и остаться в стороне. Чисто из любопытства. 

 

Дорогие работники ФАИ, мне нужна Ваша помощь в развитии мира. А именно: а что могло бы быть, если бы Сталин стал более доверять нашей разведке и узнал (и ещё поверил информации) о планах Гитлера, в итоге мы не подписываем Пакт и не нападаем Польшу?

Вы нас все ж работниками ФАИ не называйте. Странно звучит. И заранее предсказываю, будет много слов, что без этого СССР погибнет. Это нормально. Теперь на тему заказанную в стопитьсотый раз. Прилагаю в очередной раз подсказку. Если вам нужен литературный мир, можете смело воспользоваться идеей. А если чисто любопытство, то в 39г Сталин никак не мог знать (и разведка тоже) что в 41г немцы нападут. По многим причинам, одна из которых этого и Гитлер не знал пока не стало ясно, что Франции кирдык. 

Еще раз про Гитлера.doc

[Neznaika1975]

работники ФАИ

работникам того - деньги плотют

[СЕЖ]

А именно: а что могло бы быть, если бы Сталин стал более доверять нашей разведке и узнал (и ещё поверил информации) о планах Гитлера, в итоге мы не подписываем Пакт и не нападаем Польшу?

Разведка или послезнание?

Германия захватывает Восточную Украину и Восточную Белоруссию. Прибалтика и Финляндия "нейтральна" . Нет присоединения Прибалтики и Зимней войны. Нет Бессарабии и Буковины.

Нет кредита, станков, немецкой техники.

Единственная позитива - ударить по немцам в мае 1940 года.

 

 

[ясмин джакмич]

Вам же еще вчера сказали, коллега - было ВСЁ

[Роман Широков]

Я вас очень прошу объяснить зачем нужно было объявлять войну 3 сентября, если был ужасный план столкнуть и остаться в стороне. Чисто из любопытства.

Войну то они объявили, только фактически её не вели. С.М. Странная война. А так Пакт во многом Мюнхенский сговор и поломал, а так ситуация могла и по другому пойти.

Изменено 9 Feb 2016 пользователем Роман Широков

[марик]

Войну то они объявили, только фактически её не вели.

Вы видимо не понимаете. Я спросил зачем. Не что они делали, а смысл этого странного действия, направляющего внимание немцев на них. 

акт во многом Мюнхенский сговор

Господи, я знал, что читать не станете. А так конечно классно звучит. Это пакт, а то сговор. Это шпион, а это наш разведчик. Разница огромная. 

[Каминский]

А так Пакт во многом Мюнхенский сговор и поломал

В каком, я извиняюсь, месте он его поломал?

[Роман Широков]

В каком, я извиняюсь, месте он его поломал?

В том что СССР вернул утраченные земли Российской империи и еще с верху, в том что немцы с начало разгромили Францию а не сразу напали на СССР. А вот то что Гитлер разгонит санными тряпками франко-английскую армию за 40 дней Сталин в августе 1939 знать не мог(и не кто это знать не мог).

[Роман Широков]

Я спросил зачем

1) У них был договор с поляками и вообще в наглую их кинуть не соблюдя даже приличия они не могли

2) Пакт был принят, значит первоночальные планы необходимо было коректировать

А так конечно классно звучит. Это пакт, а то сговор. Это шпион, а это наш разведчик. Разница огромная. 

А то Ежели направлено против нас то плохо, а ежели мы кого надуваем то это хорошо. Не чего личного только бизнес

[марик]

У них был договор с поляками и вообще в наглую их кинуть не соблюдя даже приличия они не могли

Вы странные вещи сообщаете. А сговор Мюнхенский? То могли, то не могли. У них был план, сами сказали. 

Пакт был принят, значит первоночальные планы необходимо было коректировать

Я ничего не понял. С целью заставить напасть на СССР они объявили войну Германии? Я спросил ЗАЧЕМ. Капсом видно? 

 Ежели направлено против нас то плохо, а ежели мы кого надуваем то это хорошо. Не чего личного только бизнес

Это не бизнес. Это чисто отсутствие одинакового отношения. Причем речь не о современой политике. 

Вы реально думаете, что Рейх в 39-м способен напасть на СССР, имея в тылу мобилизовывающуюся Францию и только-только захваченную Польшу? При этом растратив все стратегические запасы напрочь? Им больше делать нечего?

Это не кто то думает. Это еще с советских времен мантра. 

[Роман Широков]

Вы реально думаете, что Рейх в 39-м способен напасть на СССР, имея в тылу мобилизовывающуюся Францию и только-только захваченную Польшу? При этом растратив все стратегические запасы напрочь? Им больше делать нечего?

Я реально думаю что не будь Пакта Франция и Англия могли бы закрыть глаза на нападению на Польшу или подписать мир 10.10.1939 когда им это предлагали немцы если бы у них 100% уверенность что следующий удар Германии будет по СССР. А вот наличие Пакта и согласованные действия по его выполнению им как раз такой уверенности не давало.

А в чем проблема? Какое им дело до мнения поляков?

Причем здесь мнение поляков, я о внутреннем общественном мнении. Избиратели бы могли не понять.

"Мюнхенский сговор" поломало уже сопротивление Польши. Решились бы чехи сопротивляться и они бы поломали этот "сговор".

Согласен.

Да вели они ее. Только исходя из представлений времен ПМВ - продержись Польша до ноября хотя бы - французы бы ударили, мобилизовывались они, но не успели. Кто тогда про всякие блицкриги ведал?

А это проблема французов и англичан что у них в генштабах слепцы сидели которые дальше своего носа не видели. И вообще то французы наличными силами вполне могли разгромить немцев и выйти как минимум к Рейну даже нанося фронтальный удар без изысков. А потом подтянув резервы после полной мобилизации и развить наступление в глубь Германии. Другой вопрос что не захотели так действовать.

[Роман Широков]

Я ничего не понял. С целью заставить напасть на СССР они объявили войну Германии? Я спросил ЗАЧЕМ. Капсом видно? 

Элементарно после подписания Пакта у них не было уверенности что Германия нападет на СССР, но была надежда поэтому они и не перешли в наступление. А вот после согласованного выполнения положений Пакта у них надежды стало меньше и поэтому на подписания мира в октябре они не пошли.

[Роман Широков]

Вы странные вещи сообщаете. А сговор Мюнхенский? То могли, то не могли. У них был план, сами сказали. 

ИМХО кинуть союзника даже не выполнив чисто формально свои обязательства им бы общественное мнение своих стран не позволило

[LokaLoki]

Предлагаю эту тему и вторую грохнуть.

Изменено 9 Feb 2016 пользователем LokaLoki

[марик]

Причем здесь мнение поляков, я о внутреннем общественном мнении. Избиратели бы могли не понять.

А избирателям никак нельзя было объяснить про схватку наци с коми? Ах, да. План такой секретный, что никто кроме вас до сих пор не в курсе. 

вообще то французы наличными силами вполне могли разгромить немцев и выйти как минимум к Рейну даже нанося фронтальный удар без изысков. А потом подтянув резервы после полной мобилизации и развить наступление в глубь Германии.

Не могли. На моей памяти ликбез здесь устраивали не меньше трех раз. Обращайтесь к чукче. Но вообще если они были слепцы, то что там насчет плана и зачем объявили войну не собираясь воевать? Только не надо про избирателей. Французские воевать не хотели. 

Я реально думаю что не будь Пакта Франция и Англия могли бы закрыть глаза на нападению на Польшу или подписать мир 10.10.1939 когда им это предлагали немцы если бы у них 100% уверенность что следующий удар Германии будет по СССР.

Будьте любезны, озвучьте план, а не увереность. А заодно претензии к немцев к франции и ссср до пакта. 

Элементарно после подписания Пакта у них не было уверенности что Германия нападет на СССР, но была надежда поэтому они и не перешли в наступление. А вот после согласованного выполнения положений Пакта у них надежды стало меньше и поэтому на подписания мира в октябре они не пошли.

А раньше у них была такая увереность? Озвучьте документы. 

ИМХО кинуть союзника даже не выполнив чисто формально свои обязательства им бы общественное мнение своих стран не позволило

А чехов позволило? 

[Роман Широков]

Это не бизнес. Это чисто отсутствие одинакового отношения. Причем речь не о современой политике.

Тем не ме нее так вели себя по отношении к друг другу субъекты политики на протяжении всей истории человечества за редким исключением. (просто кто то не стесняясь об этом говорил, а кто то прикрывал это красивыми словесами)