Мы не пошли с Гитлером на раздел Польши

[monamy]

Если в июле заключается политический договор с Антантой, и начинаются военные переговоры, то Польшу включат в расклад - никуда она не денется. 

Тут проблема, что в тогдашнем советском руководстве еще живы воспоминания о гражданской, когда Антанта поддерживала белых, а Польша еще и нанесла  поражение красной армии в 1920 году. Да и последующие советские отношения с Антантой тоже хорошими не назовешь. А с Германией у нас до 1933 года были вполне нормальные отношения.

 

Так что союз Антанты и СССР в июле 1939 года  вряд ли  возможен.

Изменено 10 Feb 2016 пользователем monamy

[VIR]

еще живы воспоминания о гражданской, когда Антанта поддерживала белых

"У нас нет вечных врагов и вечных друзей. Вечны только наши интересы"

[Вандал]

ак выше уже заметили СССР факта присоединения Бессарабии к Румынии никогда не признавал.

И дальше не будет признавать.

И практически наверняка румын по итогам войны "благодарные" союзники (АиФ) заставят вернутся к российско-румынским границам 1914г.

Ну вот как это может быть, если Румыния к той войне вообще никаким боком? Я не уверен даже, что Румынию удалось бы уговорить в обмен на какие-нибудь территориальные компенсации. Да и за счет кого?

 

[Каминский]

тому же тов. Сталину обошлась куда как дороже: Чемберлена просто обругали в парламенте и принудили подать в отставку

Не Сталину, а стране. Тов. Сталина же никто даже и не пытался куда-то там отправлять, в какую-то там отставку:

Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству.Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!

 

[Serafim]

Тема себя вряд ли окупит окупит, но хоть шерсти клок...  

В смысле окупит? Уже многократно себя окупила! Сравните прибыль и издержки:
Прибыль - 6 страниц старого доброго sracha
Издержки - очевидный вопрос на три строчки от новичка, который в обсуждении даже не участвует. 

[марик]

Да и за счет кого?

А Трансильвания с Венгрией? Немцы непременно на этом играть станут. А румыны всерьез боялись потерять Бессарабию. И я не вижу причин почему СССР под шумок под предлогом угрозы со стороны Рейха не влезет. Румынии в любом варианте будет кисло на манер Норвегии. Кто то первым войдет и понесется. 

Издержки - очевидный вопрос на три строчки от новичка, который в обсуждении даже не участвует.

Какие же это издержки, сплошная прибыль. 

Мог ведь и участвовать ))) 

[Serafim]

Какие же это издержки, сплошная прибыль.  Мог ведь и участвовать ))) 

Ну так то да, это как посмотреть. Для нас прибыль, для других издержки.

[Роман Широков]

Вы хоть русский то для начала выучите, имперец вы наш ))

Если по сути есть что возразить то пожалуйста, а вот к грамматике цепляться не надо, какая есть той и пользуюсь

[Вандал]

А Трансильвания с Венгрией?

Трансильвания уже румынская. А всю Венгрию румынам отдать - оно им надо?

 

 

[марик]

Трансильвания уже румынская.

Я в курсе. Но вот венграм это не нравится. 

[Вандал]

Я в курсе. Но вот венграм это не нравится. 

Ну это прямо шантаж какой-то получается. Румыны помогают коалиции, а им "Или отдавайте Бессарабию, или мы не будем возражать, если венгры отберут у Вас Трансильванию". При том, что венгры, вообще-то, в противоположном лагере.

[sv19]

Не Сталину, а стране. Тов. Сталина же никто даже и не пытался куда-то там отправлять, в какую-то там отставку:

+ 100!

А вообще товарищи сталинисты жалуются, что таки стоило это дорого чудесному грузину. Здоровье надорвал, и перенервничал, когда немцы его обманули, и чрезмерно перетрудился, пока вел войну. В итоге помер досрочно, кавказец ведь, должен был хотя бы до 80 дотянуть.))

[sv19]

после 1937-38, когда в СССР было расстреляно 110 тысяч человек во время "польской операции" и еще несчетные сотни тысяч загремели котелками по обвинениям в работе на "Двуйку",

Дело не в 1937. Обе стороны, и Варшава, и Москва, сильно обозлились друг на дружку по итогам ГВ, и не только. И все 20 межвоенных лет лет костерили друг дружку пропагандистски и готовились к новой войне друг против друга. У поляков - имперские амбиции и нежелание отдавать хапнутые части Белоруссии и Украины, у СССР - мечта уконтрапупить Польшу и получить мостик в Германию. Кто лучше, кто хуже, сказать невозможно. Масштаб репрессий в СССР, конечно, пострашнее был, но так пострадали все, вовсе не только поляки.

Изменено 10 Feb 2016 пользователем sv19

[Eshma]

Нейтралитет румын в войне - начнись она в 1939 году вполне реален.

А они вообще способны быстро начать наступать в 1939-м? В РИ реваншизмом и милитаризацией Румыния заразилась после потери Бессарабии. Кстати, АИ "1941 при нейтралитете Румынии" еще не было? Еще интересная АИ что-то вроде "1 апреля 1941 года в ответ на многочисленные провокации СССР объявляет войну Румынии". По итогам СССР получает все ту же войну с Германией и наступательную операции скорее всего быстро продует, но расклад меняется радикально.

 

В отличии от обсосанного со всех сторон "СССР атакует Германию" эти варианты почему-то не встречал

 

Изменено 10 Feb 2016 пользователем Eshma

[ВАЛХВ]

А они вообще способны быстро начать наступать в 1939-м? В РИ реваншизмом и милитаризацией Румыния заразилась после потери Бессарабии. Кстати, АИ "1941 при нейтралитете Румынии" еще не было? Еще интересная АИ что-то вроде "1 апреля 1941 года в ответ на многочисленные провокации СССР объявляет войну Румынии".

У меня была тема СССР нападает в мае 40-го года на Румынию и успешно делит её с венграми по Карпатской линии. При начале ВОВ уничтожает нефтепромыслы Плоешти до тла и тд. В 41-м не может быть нейтральной Румынии без присутствия немецких войск по определению.

[Eshma]

В 41-м не может быть нейтральной Румынии без присутствия немецких войск по определению.

При Антонеску нет. При Михае - легко может. Войска введены в ЕМНИП ноябре 1941 именно под предлогом защиты режима Антонеску и охраны нефтепромыслов. Без возвращенения СССР Бессарабии Михай может удержаться

 

Кстати, ваш вариант становится еще интереснее если Румынская идет не вместе а вместо Финской

Изменено 10 Feb 2016 пользователем Eshma

[monamy]

У меня была тема СССР нападает в мае 40-го года на Румынию и успешно делит её с венграми по Карпатской линии. При начале ВОВ уничтожает нефтепромыслы Плоешти до тла и тд. В 41-м не может быть нейтральной Румынии без присутствия немецких войск по определению

А Гитлер и КО просто так смотрят, как СССР захватывает румынскую нефть? В РИ они были  недовольны, что СССР присоединил к себе кроме Бессарабии еще и Буковину.

Изменено 10 Feb 2016 пользователем monamy

[ВАЛХВ]

Кстати, ваш вариант становится еще интереснее если Румынская идет не вместе а вместо Финской

Нее, у меня Зимней войны 30.11.39-го действительно нет, а вместо этого нехороший Коба готовит две ударные группировки к лету 40-го. 60 дивизий против Финляндии и 60 дивизий против Румынии. 10.05.40 немцы начинают атаку на Западе, а Сталин дает 15.05. отмашку на северную и южную операции.

При Антонеску нет. При Михае - легко может. Войска введены в ЕМНИП ноябре 1941 именно под предлогом защиты режима Антонеску и охраны нефтепромыслов. Без возвращенения СССР Бессарабии Михай может удержаться

Михай может сколь угодно хотеть-не хотеть. Обстоятельства приведут немецкие войска в Румынию хоть тушкой, хоть чучелом. Перед Барбароссой Гитлеру нужно вылечить греческую язву, которую бередит Черчилль. Для этого немецкие войска должны попасть в Болгарию. Через Румынию хочешь не хочешь. Ну, и нефть и оперативные соображения по южной полосе Барбароссы. В моей АИ они идут на юг через Югославию, долго и нудно с севера на юг. Лечение сильно затягивается. Вместо 22.06  22.07 получается.

 

[sv19]

Перед Барбароссой Гитлеру нужно вылечить греческую язву, которую бередит Черчилль.

Вовсе не обязательно ее лечить, англичане в Греции в 1941 вообще некритичны для кампании против СССР, а с победой немцев на Востоке Англии придется думать о примирении, будь в Греции и 500 тыс. их войск.

 

Лезть в Грецию, отодвигая Барбароссу на месяц, мог только маньяк, уверенный, что СССР рухнет, как Франция

[Eshma]

Михай может сколь угодно хотеть-не хотеть. Обстоятельства приведут немецкие войска в Румынию хоть тушкой, хоть чучелом.

Даже ценой войны с Румынией? Это все-таки от 300 до 600 тысяч штыков (в зависимости от агрессивности мобилизации). Да, Румыния вовлечена в сферу влияния Рейха, но средств заставить воевать её у Гитлера нет. Это сделал именно Антонеску

[sv19]

попасть в Болгарию. Через Румынию

Не смешно даже. Полный кретинизм Берлина, и послезнание Москвы. Для просталинского худлита-фантастики отлично, для правдоподобной АИ... без комментариев..

[ВАЛХВ]

А Гитлер и КО просто так смотрят, как СССР захватывает румынскую нефть? В РИ они были недовольны, что СССР присоединил к себе кроме Бессарабии еще и Буковину.

Гитлер взбешен с переходом в панику. Но что он может сделать? Вермахт двинулся в западный поход, на востоке у него фактически голый зад. Что дальше будет делать Сталин и куда пойдет, не понятно. Забирает в пожарном порядке изрядное количество войск для отправки на восток на всякий случай. Ругань с генералами по нарастающей, стоп-приказы. Оперативная дезорганизация.

[ВАЛХВ]

Вовсе не обязательно ее лечить, англичане в Греции в 1941 вообще некритичны для кампании против СССР, а с победой немцев на Востоке Англии придется думать о примирении, будь в Греции и 500 тыс. их войск.

Это вы так думаете, а что было в голове Гитлера знать невозможно. По факту известно, что фюрер пошел перед Барбароссой на проведение ( очень не ко времени ) Балканской кампании, отрядил туда и танковые дивизии и мощную группировку авиации, столь нужные для похода на восток. Сгубил там свои ВДВ. Сделал все, чтобы вымести англичан с континента перед главной операцией года. Стало быть он с вами не согласен категорически.

[ВАЛХВ]

Даже ценой войны с Румынией? Это все-таки от 300 до 600 тысяч штыков (в зависимости от агрессивности мобилизации). Да, Румыния вовлечена в сферу влияния Рейха, но средств заставить воевать её у Гитлера нет. Это сделал именно Антонеску

Можно устроить переворот, можно объяснить, что реальна потеря Транссильвании. Да много чего как. Либо договорится о проходе войск. Но если вермахт туда войдет, он уже там будет на постоянной основе. А что такое 600000 румынских штыков в крайнем случае? Для вермахта это тьфу и растереть.

[sv19]

было в голове Гитлера знать невозможно.

Это и не надо знать. По факту - испортил кампанию, очевидно, думая, что СССР рухнет и так. Вы, основываясь на его глупости, предлагаете эту глупость заметно увеличить. А мне кажется, у глупости есть пределы. И умные генералы вокруг Гитлера тоже есть. Знать наверняка, как было бы, мы не можем