Победная для РИ первая мировая

[komo]

кстати, призыв христиан в турецкую армию велся только в строительные части, оружия им не доверяли

Хм, если верить журналисту Льву Троцкому, то на момент ПБВ в каждой турецкой роте из частей формирующихся в 1 и 2 армейских инспекциях приходилось  по 10-15 христиан. Просто строибат, хозрота и обоз были на 80-90% укомплектованны христианами. Вот после балканских войн да, в боевые части практически исключили христианских призывников, да и обозы старались разбавить посильней арабами и нестроевыми турками, курдами и черкесами. Ну и расширение состава армейской жандармерии и практически внедрение заградотрядов, для того чтоб боротся с паникой и дезертирством.

[komo]

По разнице в мобипотенциале между ПБВ и ПМВ для Болгарии и Сербии. Если в ПБВ была тотальная мобилизация де-факто сразу ( спасибо накачке от России и немного Франции), и восполнить потери можно было только раз за счет необученых  рекрутов, которых загнали в ходе мобилизации  на краткосрочные  курсы молодого бойца и укомплектование тылов, а потом все и только приток добровольцев из македонии и фракии позволил восполнить потери. То к ПМВ  вроде численость соединений не выросла особо, зато опирались на более широкий  фундамент в виде более многочисленного мобпотенциала. Грубо говоря в ПБВ балканский союз поставил все на первый удар и хватало только на одну операцию. К ПМВ сербов хватило на год войны, а нехватку вооружений и боеприпасов израсходованных компенсировала Россия  в 1914г и частично антанта в 15г., а у болгар уже перешедшая на военные рельсы Германия.

[Вандал]

Хм, если верить журналисту Льву Троцкому, то на момент ПБВ в каждой турецкой роте из частей формирующихся в 1 и 2 армейских инспекциях приходилось  по 10-15 христиан. Просто строибат, хозрота и обоз были на 80-90% укомплектованны христианами.

Если верить. Я больше верю туркам. Если бы турки так делали, они бы поставляли подготовленных солдат с оружием для армий Балканского союза.

[Нкоро_]

Имхо проправь Александр III подольше - всё будет только хуже.

 

У нас задача поставленная коллегой Мариком - какая? Описать победу РИ в ПМВ за счет более активного участия балканских народов на английские деньги.

 

Чтобы капитализировать это участие, России нужно больше паровозов, пушек и снарядов, пулеметов и патронов, грузовиков и тракторов еды и одежды на западном фронте да и в тылу тоже. Собственно, для любого сценария победы РИ в ПМВ без участия зачищающих политический ландшафт попаданцев, нужно больше всего на западном фронте. 

 

Соответственно, нам нужна более богатая и промышленно развитая Россия. Тогда даже вскрытие язв не приведет к моральной катастрофе, потому что закидывать вскрывшиеся язвы будут не трупами а снарядами, социалистические идеи будут менее популярны.

[Волдик]

Соответственно, нам нужна более богатая и промышленно развитая Россия.

А это тогда не А-III надо десять лет жизни дарить. А А-II.

[Волдик]

Отдельный вопрос - при ЗАМЕТНО (а иначе зачем огород городить?) более богатой и развитой России - будет ли вообще ПМВ? Али германец убоится? Кайзер тоже ж не берсерк...

[Doctor Haider]

Соответственно, нам нужна более богатая и промышленно развитая Россия.

Тут есть зависимость с политическим процессом. Больше промышленности - больше капиталистов и больше рабочих. Больше рабочих, сильнее эксплуатация - сильнее рабочее движение и популярнее левые идеи. Политика А3 - политика полного политического зажима при промышленном росте приводила к накоплению проблем. Аграрный вопрос тоже никуда не денется, тут даже его сын в разы больше сделал, чем А3.

[Вандал]

Если в ПБВ была тотальная мобилизация де-факто сразу ( спасибо накачке от России и немного Франции), и восполнить потери можно было только раз за счет необученых  рекрутов, которых загнали в ходе мобилизации  на краткосрочные  курсы молодого бойца и укомплектование тылов, а потом все и только приток добровольцев из македонии и фракии позволил восполнить потери. То к ПМВ  вроде численость соединений не выросла особо, зато опирались на более широкий  фундамент в виде более многочисленного мобпотенциала.

Не выдумывайте. Вы не понимаете, что такое территориальная система. Кстати, на Балканскую войну сербы даже третий призыв не задействовали (а в Первую мировую задействовали).

А мобпотенциал на новых территориях был, во-первых, не обучен, а во-вторых, враждебно по отношению к сербам настроен.

[Нкоро_]

Больше рабочих, сильнее эксплуатация

Вот этот момент не очевиден. С такой же вероятностью - больше рабочих, сильнее профсоюзы, меньше эксплуатация. Социалистические идеи канализируются в боссизм под надзором спецслужб, как в США. Это совершенно не хорошо - но намного лучше чем терроризм куда они пошли в реале.

 

Аграрный вопрос тоже никуда не денется

Будет больше промышленности - денется. За счет роста городов и возможно, более ранней и рациональной программы освоения Востока, рассчитанной на собственные силы а не на порабощение китайцев.

[komo]

Не выдумывайте. Вы не понимаете, что такое территориальная система. Кстати, на Балканскую войну сербы даже третий призыв не задействовали (а в Первую мировую задействовали). А мобпотенциал на новых территориях был, во-первых, не обучен, а во-вторых, враждебно по отношению к сербам настроен.

Поэтому и не задействовали, что война пошла быстро, а потери были малы. А так из двух миллионов присоеденного населения Сербии  40 % были сербы, что дает от 80 тысяч музчин призывных возрастов и еще полторы сотни тысяч  старших-младших возрастов, негодных к строевой , но годных к тыловой службе, единственных сыновей-кормильцев. Что дает возможность восполнить  разок полностью 100% уровень потерь  от штатов имеющихся десяти дивизий. Что в общем на полгода активных действий хватило. Да и призванные болгары из Македонии, да против болгар они воевать будут так себе, лучше и не призывать, но вот против турок, албанцев вполне себе мотивированны. Вон болгары в ПМВ вполне себе призывали мусульманское население, хотя в ПБВ несмотря на закон о воинской службе сделали исключение и не призывали.

[Вандал]

Поэтому и не задействовали, что война пошла быстро, а потери были малы.

Призывали в расчете на войну. Против Австро-Венгрии третий призыв призвали сразу же, а не потом, чтобы потери восполнить.

А так из двух миллионов присоеденного населения Сербии  40 % были сербы, что дает от 80 тысяч музчин призывных возрастов и еще полторы сотни тысяч  старших-младших возрастов, негодных к строевой , но годных к тыловой службе, единственных сыновей-кормильцев.

Простите, но это не имеет никакого отношени к теме. Здесь главное, что выступление всего Балканского союза на стороне Антанты в корне меняет стратегическую обстановку. Это скажется уже в 1914 году. И то, что Сербию разобъют раньше, ничего, по сути не меняет. Даже если её разобьют раньше, то потом придется бить еще и Болгарию, и Грецию. А не как в реале, когда до 1917 года Греция держала нейтралитет. Для России всё это, в любом случае, позитива. А сербов и болгар после победы по-любому отблагодарят.

 

[Doctor Haider]

сильнее профсоюзы

Для этого нужны реформы в законодательстве, право на создание профсоюзов, свободу собраний.

[Вандал]

Для этого нужны реформы в законодательстве, право на создание профсоюзов, свободу собраний.

Или более активная поддержка вот этого: https://ru.wikipedia.org/wiki/Зубатовщина

 

[Нкоро_]

Для этого нужны реформы в законодательстве, право на создание профсоюзов, свободу собраний.

 

И не только это, но что поделать?

 

Коллега Марик хочет победу в ПМВ, но предлагает решение (БС не жует сопли а активно атакует Турцию) которое без более развитой промышленности скорее может принести (хотя может и не принести)  много денег после победы в ПМВ, чем ведет к ней. Потому что сами они не справятся даже если им Англия подкинет ништяков, надо будет им помогать, минус люди, минус боеприпасы, минус еда, перебои с хлебом на западном фронте и в столице, Сентябрь вместо Февраля.

 

А вот если у нас фронт стоит подальше на запад, а Ленин сидит где-нибудь забившись в щель, то уже можно обратить горящие Балканы себе на пользу. Послать туда оружия, боеприпасов, автомобилей и авиации, офицеров с опытом, и потом когда немцы сдадутся в 18 году, быстренько забрать себе проливы.

Изменено 2 Mar 2016 пользователем Нкоро_

[smotrelkin]

И в момент начала ПМВ открываются огромные возможности для Болгарии с Грецией. Сербия занята с Австрией и если не счастлива избавиться от удара в спину, то хотя бы не имеет сил всерьез вмешиваться в происходящее.

Ну раз тут уже такие производные затеялись, почему не рассматривается вариант, что под "нажимом" ЦД ( прежде всего Германии), Турция выделяет  формально вассальные области в Македонии и Эпире, которые де- факто управляются из Афин и Софии ( и в последующем передаются, сохраняя узкий коридор к Албании). При этом, все участники этой дележки объявляют войну Антанте.

Сербия в кольце вражеских сил быстро капитулирует, турецкие силы в этой реальности имеют больше ресурсов для усиления Кавказской и Египетской армии. Австро-венгерский флот получает некую свободу передвижения в Восточном Средиземноморье, а сухопутные силы - возможность переброски на русский фронт.

Далее очередное допущение, что "звезды сложились", - Египетская турецкая армия контролирует  Суэц и ведет действия в дельте Нила, Кавказская турецкая армия осаждает русские крепости на Кавказе, австро-венгры деблокируют Перемышль, и в последующем вместе с немцами заставляют русских откатится из Польши  вплоть до Киева. Российская империя принимает сепаратный мир, теряет Польшу, часть Курляндии и Карс, и выходит из войны к 1916 году.

Вполне победная получается война для России к 1919 году, относительно результатов к этому году уже в нашей истории.

 

[Вандал]

Ну раз тут уже такие производные затеялись, почему не рассматривается вариант, что под "нажимом" ЦД ( прежде всего Германии), Турция выделяет  формально вассальные области в Македонии и Эпире, которые де- факто управляются из Афин и Софии ( и в последующем передаются, сохраняя узкий коридор к Албании). При этом, все участники этой дележки объявляют войну Антанте.

Слишком сложно, чтобы реализоваться. Такое предложение будет для младотурок сильнейшей агитацией против поддержки Центральных держав.

[Волдик]

А вот если у нас фронт стоит подальше на запад, а Ленин сидит где-нибудь забившись в щель

Во! А вместо Ленина - вот это:

Или более активная поддержка вот этого: https://ru.wikipedia.org/wiki/Зубатовщина  

- и с царем чай пьёт Гапон вместо Распутина.

 

Впрочем, почему вместо? Пусть вместе пьют. На троих. Можно даже и не чай.

[smotrelkin]

Слишком сложно, чтобы реализоваться. Такое предложение будет для младотурок сильнейшей агитацией против поддержки Центральных держ

ну почему же? как раз вот этот пункт ( в отличии от других), как раз таки выполним - в конце концов, турки в указанных регионах и так были сильно ограничены в своих решениях Великими державами, которые присылали своих инспекторов, а местные управленцы, все больше приобретали самостоятельности. Тем более что это созвучно лозунгам революции ( и кстати не были младотурки столь прямолинейными и консервативными, как нам представляется), привлечет в качестве сторонников греков, и в целом позволит как раз удержать албанцев в составе культурной автономии, а не как отдельного государства (если не будет войны 1912 года то не будет и Албании). Да болгары и греки получили бы меньшие районы чем в реальности, да македонцы так и определяли бы свою культурную идентичность, но пойти на это младотурки могли. 

Изменено 2 Mar 2016 пользователем smotrelkin

[smotrelkin]

Кстати, к автору топика:

 а что такое "Победная для РИ Первая Мировая"? Что в итоге должно получится?

[Вандал]

в конце концов, турки в указанных регионах и так были сильно ограничены в своих решениях Великими державами, которые присылали своих инспекторов, а местные управленцы, все больше приобретали самостоятельности.

Это все закончилось в 1908 году с революцией.

и кстати не были младотурки столь прямолинейными и консервативными, как нам представляется

Я не знаю, что Вам представляется. Но отучайтесь решать за всех. Можно с определенностью сказать лишь то, что младотурки были, скажем так,  пантюркистами, на первое место ставили интересы мусульманского населения, поэтому предложение отрезать кусок империи, на которой проживали мусульмане, для них неприемлимо.

 

Изменено 2 Mar 2016 пользователем Вандал

[smotrelkin]

хорошо, допустим маловероятное. (нет желания цитировать работы, в которых говорилось что и после 1908 года  младотурки были открыты к национальным вопросам, а панисламизм и пантуркизм до войны 1912  вполне уживался с христианскими конфессиями в программе младотурок, и что именно события 1912 года привели к  росту конфессиональной нетерпимости - спорить не хочу, на каждый источник найдется другой источник).

тут мне интересно другое -  при каких условиях египетская турецкая  армия могла существенно затруднить действия британцам и на какой срок ( и как бы это отразилось на западном "большом" фронте)

 

[Вандал]

и после 1908 года  младотурки были открыты к национальным вопросам

А я этого и не отрицаю. Но из этого никак не вытекает, что младотурки добровольно отдадут христианам территории империи, на которых проживают мусульмане. Они, поначалу, стояли на позициях самоопределения наций в рамках империи.

и что именно события 1912 года привели к  росту конфессиональной нетерпимости

А тут все намного хуже. Есть младотурки, и есть масса мусульман, этих младотурок поддерживающая. И вот у этих мусульман к христианам отношения более чем определенные. Поэтому рано или поздно скатывание младотурок к паисламизму предопределено. Согласен, что Балканские войны этот процесс ускорили.

тут мне интересно другое -  при каких условиях египетская турецкая  армия могла существенно затруднить действия британцам и на какой срок

Лучше чем в реале - вряд ли. Насколько понимаю, позор Балканской войны весьма эффективно мотивировал за военные реформы, а до тех пор они шли ни шатко, ни валко. Поэтому турецкая армия без Балканских войн будет той слабой и аморфной массой, которую побили маленькие, но агрессивные балканские славянские армии.

[марик]

что такое "Победная для РИ Первая Мировая"? Что в итоге должно получится?

Да ничего особеного. РИ сохранилась.

 

[smotrelkin]

Да ничего особеного. РИ сохранилась.

Тогда РИ должна как можно быстрее принять сепартаный мир: разгром на фронте, смена династии и т.д.

В иных вариантах (даже итоговая победа), РИ не сохраняется, будет республика сразу после (все естественно IMHO)

Поэтому турецкая армия без Балканских войн будет той слабой и аморфной массой,

Угу, того же мнения. А если усилить турецкие войска немецкими и австрийскими батальонами? То что было в реале, только раньше, и сразу насыщено?

Снабжение из Индии и Австралии по Суэцу на некоторое время прервано

 фото по теме

http://humus.livejournal.com/1672847.html

http://humus.livejournal.com/1673996.html

 

[Вандал]

А если усилить турецкие войска немецкими и австрийскими батальонами?

Каким образом? Пока Болгарию не победили, балканская часть багдадбана не работает. И ведь, эти болгарские поганцы еще и диверсионную работу замутить могут. Опыт у них богатый.