Первичная яваннография

[ВВВ]

Расслабились  Государствообразующие субъекты требуют урегулирования вопроса возврата инвестиций в оказание клиенту социальных услуг в виде предоставления жилого помещения, рациона и профессионального обучения. А Юрьев день уже тысячу лет как отменен.

Так я не против - дело то ваше

Просто мне например читать как чурки бунтуют и права качают не шибко интересно - про это я и в реале могу почитать.  

 А в книжке о другой планете - нафиг-нафиг.  Так по диагонали просматриваю нет ли чего интересного , не более.

Но пока ничего лучше прологу не было .

[Serg]

Еще раз на пальцах. Если лесорубы ежедневно заготавливают, при жесткой нехватке оборудования и людей, 250 кубов леса за смену, полностью уходящего на строительные нужды и производство, и вы ставите перед ними задачу заготавливать еще 50 кубов для работы ТЭС - значит, поставленная задача будет решена аккурат к дообогащению топлива и спуску АЭС, когда она уже неактуальна.

Вот поэтому они у вас полуголодные и сидят в темноте, не способные сделать даже простенькую лампаду https://ru.wikipedia.org/wiki/Масляная_лампа Зато все с айфонами.

Изменено 11 Jun 2016 пользователем Serg

[Treau Garold]

Так я не против - дело то ваше Просто мне например читать как чурки бунтуют и права качают не шибко интересно - про это я и в реале могу почитать.    А в книжке о другой планете - нафиг-нафиг.  Так по диагонали просматриваю нет ли чего интересного , не более. Но пока ничего лучше прологу не было .

Зато жизненно.

Колонизация других планет - это такая работа, которая состоит из скучной тяжелой работы на 95%.

Вот поэтому они у вас полуголодные и сидят в темноте, не способные сделать даже простенькую лампаду https://ru.wikipedia.org/wiki/Масляная_лампа Зато все с айфонами.

Коллега, ваша ВУС, случайно - не коммунист-пулеметчик? 

Изменено 12 Jun 2016 пользователем Treau Garold

[ВВВ]

Зато жизненно.

Я бы сказал в- тренде  

Обманка типа Марсианина. Какой то штатовский фанат про такие книги сказал : на обложке человек в скафандре и с бластером. Покупаешь, читаешь - книга о проблемах геев и лесбиянок  

[Treau Garold]

Я бы сказал в- тренде

Оторвались вы от текущих трендов, все гораздо хуже

[Изяслав Кацман]

Колонизация других планет - это такая работа, которая состоит из скучной тяжелой работы на 95%.

Да это можно сказать о любой деятельности: хоть прогрессировании хроноаборигенов, хоть о приключения в дебрях дикой Африки - везде на самом деле много рутины, мелких бытовых мелочей, мелких же конфликтов и прочего.

[ВВВ]

Да это можно сказать о любой деятельности: хоть прогрессировании хроноаборигенов, хоть о приключения в дебрях дикой Африки - везде на самом деле много рутины, мелких бытовых мелочей, мелких же конфликтов и прочего.

Сказать то можно - но все же книга о путешествии в дикую Африку, в первую очередь о путешествии в дикую Африку  

Рутина и бытовые мелочи могут быть приправой , но никак не основным блюдом. 

[Serg]

Коллега, ваша ВУС, случайно - не коммунист-пулеметчик? 

Согласно правил форума вопросы личного характера выясняются через личку.. Как понимаю возражений по существу  у вас нет. А судя по тому что у ваших героев проблемы во всем, кроме айфонов, то похоже живут они по принципу:

Это логика из разряда: "если вы тратите на еду двести долларов, почему бы вам не потратить еще пятьсот на айфон?".

 

[Владимирович]

Вот поэтому они у вас полуголодные и сидят в темноте, не способные сделать даже простенькую лампаду

Жир имеет много более нужных применений, но вот лучину-то вполне могли использовать, в одной большой стране ее по сю пору жгут

[Serg]

Жир имеет много более нужных применений, но вот лучину-то вполне могли использовать, в одной большой стране ее по сю пору жгут

Так и не спорю, неэлектрических способов освещения хватает,  есть из чего выбрать что-то подходящее. 

[марик]

Все это правильно и замечательно, но зачем ночью свет? Спать надо, завтра на работу. А то зимой пришлось несколько часов сидеть без электричества со свечкой. Скучно. Лучше уж с женой в кровать. 

[Serg]

Все это правильно и замечательно, но зачем ночью свет? Спать надо, завтра на работу. А то зимой пришлось несколько часов сидеть без электричества со свечкой. Скучно. Лучше уж с женой в кровать. 

Ну не всё-ж демографические проблемы решать, надо что-то и для души. Опять таки даже минимальное освещение сильно снижает уровень бытового травматизма.

[ВВВ]

А судя по тому что у ваших героев проблемы во всем, кроме айфонов,

А есть здесь сермяжная правда - вот отловить владельцев айфонов да на другую планету закинут  - догадаются они жир топить али нет ?  Возможно что и нет  

надо что-то и для души

А у них межнациональные разборки есть  

[Treau Garold]

но все же книга о путешествии в дикую Африку, в первую очередь о путешествии в дикую Африку  

Скилл не тот, чукча не писатель 

Кстати, тенденция последних десятилетий. Жанр speculative biology в Сети пользуется широкой популярностью в узких кругах - Диксон, Коземен, ван Дийк, Волков, Барлоу, Ривера, а мелких авторов типа Кнуппе вообще не перечислить. Знаковых авторов НФ тоже более чем достаточно. Но качественных новеллизаций среди них - ровно ноль штук. Нуль целых, нуль десятых. Даже корифеи типа Бакстера в лучшем случае делают инопланетную биосферу фоном для приключалова главных героев.

И это при том, что те же Уоттс с Еськовым - биологи по первой профессии, Барлоу - издававшийся автор фантастики, казалось бы, им и карты в руки. Но нет. Даже Ибатуллин предпочел писать роман в оригинальном сеттинге, а не новеллизировать собственную Ламию. Единственное исключение, которое я могу вспомнить, да и то с натяжкой, стартовало в виде ФАИшной темы (и было порядком подпорчено соавторством с Улановым, имхо). Я имею в виду "Найденный мир", разумеется.

Дискасс?

Согласно правил форума вопросы личного характера выясняются через личку..

Коллега, просто Ваши ответы на возражения типа "У них нет лишних рук для заготовки еще полусотни кубов дерева поверх текущих расходов" - "А придется, они же коммунисты!" навевают, знаете ли :P

Ну не всё-ж демографические проблемы решать, надо что-то и для души.

А еще это хороший фильтр на благонадежность режиму. Колонист, который в промежуток с 27:00 вечера до 7:00 утра чем-то занят для души при свете масленки, а не спит без задних ног - совершенно явно очевидный бунтовщик, оппозиционер и заговорщик

[ВВВ]

Даже корифеи типа Бакстера в лучшем случае делают инопланетную биосферу фоном для приключалова главных героев.

Так я и говорю - жанр умер. А то что за него выдают - давно не НФ. 

[Serafim]

Скилл не тот, чукча не писатель 

Да ладно вам, будете нам тут рассказывать!
Собственно весь ваш роман это повествование о трудовых буднях в темном будущем. И как вы видите читается он с удовольствием и зрители просят добавки. При этом основные претензии идут по линии своеобразных заклепок. 
Что о многом говорит. Так что не прибедняйтесь. 

[Serg]

У них нет лишних рук для заготовки еще полусотни кубов дерева поверх текущих расходов"

Подстановка понятий. Не поверх, а вместо менее рациональных.

[Крукс]

Боюсь, имея дело с такими взаимоисключающими параграфами, даже при выборе из миллиардов кандидатов по итогу получится то, что получилось.

Боюсь, я в курсе проблемы, она хорошо описана ещё в старых книжках Перельмана-популяризатора, не путать с нынешним. Нормальный человек просто не способен представить. что такое миллион, не горя уж о миллиарде.Астрономические числа - они такие... Скажу по секрету - астроном тоже не способен это представить. Но, набив шишек, имеет некоторый навык более-менее правильно работать даже с тем, чего представить не может. 

ОК, заиграно.  

Но вот десяти-двенадцатилетние детишки из обузы в первые годы, когда колония еще пользуется благами земной робототехники и медицины, лет через пять превращаются во вполне себе рабочую силу. Ради этого имеет смысл потратиться на организацию средней школы в масштабах одного-двух классов.

И на места в гибернаторах? Раз их меньше 1% - как рабсила они пренебрежимы. Надо больше, и как минимум в разы больше - но тогда они серьёзны как нагрузка. 

Хотя чисто как эксперимент - они как раз очень любопытны. Психологически им будет хуже всех. Со всеми вытекающими срывами и заскоками. 

 

[Крукс]

Колонизация других планет - это такая работа, которая состоит из скучной тяжелой работы на 95%.

Да Вы романтик и бешеный оптимист! 

На 99.99% минимум.

А описание поездки на коне в мемуарах В. И. Чапаева, как известно, состояло из 10 страниц  цок-цок-цок... 

[Serg]

А еще это хороший фильтр на благонадежность режиму. Колонист, который в промежуток с 27:00 вечера до 7:00 утра чем-то занят для души при свете масленки, а не спит без задних ног - совершенно явно очевидный бунтовщик, оппозиционер и заговорщик

Блин, похоже нынешнее поколение окончательно превратилось в машины потребления, Даже развлечение им кто-то придумывать и организовывать должен. https://ru.wikipedia.org/wiki/Свободное_время 

 И что значит "с 27:00 до 7:00", тюремная система что-ли? 

Изменено 14 Jun 2016 пользователем Serg

[Affidavit Donda]

тюремная система что-ли?

Для некоторых это идеальная система общественного устройства.

Даже развлечение им кто-то придумывать и организовывать должен. https://ru.wikipedia.org/wiki/Свободное_время 

Где вы там такое увидели? И, таки уже да, отъём и регулирование свободного времени это характерная черта именно тюремной системы.

 

 

[Treau Garold]

 

  Так я и говорю - жанр умер. А то что за него выдают - давно не НФ. 

 

В жанре пишут? Чек. Жанр востребован? Чек. Жанр покупают? Более чем чек. Жанр не нравится ВВВ? И черт с ним Чек. Признаков смерти жанра не обнаружено.

Нормальный человек просто не способен представить. что такое миллион, не горя уж о миллиарде.Астрономические числа - они такие...

Коллега, у вас двадцатью страницами выше была мудрая мысль.

О том, что единственные, кто заинтересован в благополучном завершении миссии - это команда и пассажиры. Все остальные участники Проекта заинтересованы исключительно в ее благополучном исходе, евпочя.

Собственно, вотЪ.

Раз их меньше 1% - как рабсила они пренебрежимы.

А нам важны, как рабсила, не они. Нам важны те их дети, которым будет по двадцать лет к тому моменту, как первое поколение в массе своей выгонят в бурю на последнюю охоту начнет уходить на пенсию. Хотя пропорция сохраняется - но я с самого начала сказал, что это мера по сглаживанию проблемы, а не решению. В комплексе и то хлеб.

Психологически им будет хуже всех. Со всеми вытекающими срывами и заскоками. 

Спорно. Я бы не недооценивал возрастную пластичность психики.

Подстановка понятий. Не поверх, а вместо менее рациональных.

Чтобы снять лишних людей с менее полезных работ, нам сначала надо поставить лишних людей на менее полезные работы.

А у нас их нет.

Даже развлечение им кто-то придумывать и организовывать должен

Свободное время? В страду? Ну вот, один диверсант и саботажник нашелся :D

 

[Affidavit Donda]

Признаков смерти жанра не обнаружено.

А если часть признаков жанра на месте, но сам жанр скатился в УГчёрт знает куда и своему определению уже не соответствует? Не подумайте плохого, с НФ вроде как всё вполне в порядке(тьфу-тьфу-тьфу!). Это я про вообще.

Свободное время? В страду?

Кто-то отучил работников кушать и спать? Так ловите уже этого диверсанта, а то они совсем поперемрут!

[Крукс]

Спорно. Я бы не недооценивал возрастную пластичность психики.

А я не оцениваю - я просто информированный оптимист. Вы назвали точный возраст, 10-12 лет. Снизьте тогда. А то это как раз время, когда та самая пластичность выключается - потому что включается взрослая (она же "постоянная") память. И начинаются подростковые комлексы до кучи... Но даже если забыть про гормоны, человек лет с 10-12 - это уже взрослый. Просто малоопытный.

Йоги, например, считают, что с этого возраста можно заниматься медитацией и самоконтролем. И занимаются...

Да, всё забываю написать - уже давно был вопрос про одежду. Ну ладно, коноплю они почем-то не привезли. Но что там, вообще волокнистых растений нет? Не может быть. Уже сейчас, за семь веков до часа Ч, массово производися и продаётся одёжка (часто под "эко" лейблами) почти из любых растений - от старинного льна до бамбука и крапивы.  Хлопок, конечно, технологичнее  в производстве и в носке, но не на порядок, отнюдь. На безрыбье сойдёт. Да и во времена, когда логистика ещё не позволяла развозить хлопок по всему миру, все локальные культуры находили какой-нибудь местный материал хотя бы на дерюжку и лапти.

Кстати, в Москве, на Шаболовке, видимо, всё ещё работает (по крайней мере пару лет назад я проходил мимо него, забегая к родичам) НИИ Луба и Лубяных Волокон.

[Крукс]

Кто-то отучил работников кушать и спать?

Слово "страда" ничего не говорит нынешнему поколению.

Подсказка: искомый Вами "диверсант"  зовётся "воля к жизни", он же "инстинкт выживания".

 

но сам жанр скатился в УГчёрт знает куда и своему определению уже не соответствует?

А судьи кто?

"Признаки" объективны, их пронаблюдать, а то и померить (тиражи, скачивания...) можно.  А скатился / не скатился - это имхи.