Первичная яваннография

[Serg]

Итак, чтобы заменить 3 средних для тех времен ветряка (5 - 7.5 МВт каждый) нужно 6-9 паровозов (далеко не средних)

На ветрогенератор тридцатых годов в 5-7 мегаватт ссылку можно увидеть? А паровоз в две тысячи лошадок в те времена, именно средней мощности.  Тяжелые были с мощностями 3-6 тысяч л.с. 

На технологиях XXVII века, полагаю, легко и непринужденно смогут склепать нечто подобное из пластика в 3Д-принтерах (скорее - цехах), а за сырье возьмут местную органику - благо уже в РИ давно научились делать пластик из спирта, а спирт - из опилок.

Раз так всё легко и просто, то непонятно почему у них вообще могут быть какие-то проблемы с техникой. Однако автор пишет что проблемы таки есть. Значит 3Д-принтеры и в том мире остаются больше игрушками, а не чем-то серьезным.

[Treau Garold]

Опять же - с производством на месте. С доставкой издаля справлялись крайне плохо, мёрли детишки. Большие неэффективные расходы.

Мой прапрадедушка с вами бы не согласился

Мерли. Что в дороге, что на старом месте.

Коллега, при таком подходе колония (если выживет) лет через тридцать (местных), если не раньше, уже без дронов, реакторов и сверхпроводников гарантированно получит довольно заметную демографическую яму. Возможно, не фатальную, но неприятную, даже если она не окажется той соломинкой, что сломает спину верблюду. Несколько промилле детского контингента положение, конечно, не спасут, но позволят выйти из нее с опережением хотя бы в годик.

Они требуют не просто присмотра, а воспитания (в нужной колонии идеологии) и обучения (опять же - не чему родителям в голову взбредет). Соответственно - воспитателей и учителей... 

Кто-то сомневался, что колонию (если) ждет сползание в цеховую систему? Тем более с клиентелистской психологией?

Гидроаккумулирующий пруд готов

Даже избыточно. Взять из з\п для йоханссонов пару двигательных аккумуляторов проще.

У эффективной СБ есть поползновения выставить кое-кого на мороз, а у нееффективной СБ нет выбора, кроме как на задних лапках ходить, потому как патрона им не защитить

прит таком контингенте нухно столько безопасников, что на одного с сошкой будут семеро с ложкой

А у них будет гармоничное сочетание. Недостатков.

Ветряк такой мощности, при любых временах, башня за сотню метров высотой с тридцатиметровыми лопастями сложной формы

Да ладно. Немцы делают на 800 кВ при высоте башни от полусотни до семидесяти. При пересчете на материалы и сверхпроводники двадцать восьмого века три таких худо-бедно покроют потребности колонии. В отличие от дровяной ТЭЦ.

Раз так всё легко и просто, то непонятно почему у них вообще могут быть какие-то проблемы с техникой. Однако автор пишет что проблемы таки есть. Значит 3Д-принтеры и в том мире остаются больше игрушками, а не чем-то серьезным.

"Вот дают тебе триста кг магнитного железняка и 3Д-принтер. И приказывают изготовить из этого двадцать шарикоподшипников и ключ на тридцать пять" (с)

Естественно, все крупногабаритные конструкции они везут в виде запчастей. Но трубы, котлы и лопатки турбин везти не легче, чем усиленные опоры вышек с лопастями, и при этом ветряк не ставит перед нами задачу дать стране угля.

 

 

[Treau Garold]

Имхо, Вы выше преувеличили объективные трудности набора более-менее приличных колонистов.  Ну, или население Вашей Земли на пару порядков меньше нынешнего, что не похоже. Их надо всего-то 10 тысяч - да столько на любую, самую дурацкую, идею, откликнется фриков в одной Москве, и ещё конкурс будет на место.

Как бы не преуменьшил.

Фриков - откликнется. Проблема в том, что фрики нам не нужны, а психически здоровые не соглашаются.

Изменено 8 Jun 2016 пользователем Treau Garold

[Serg]

Да ладно. Немцы делают на 800 кВ при высоте башни от полусотни до семидесяти.

Эта штука на том фото что давал раньше.

При пересчете на материалы и сверхпроводники двадцать восьмого века три таких худо-бедно покроют потребности колонии. В отличие от дровяной ТЭЦ.

И про это там-же написано. Цемент, известь, кирпич и еще много много для чего другого требуется термическая обработка. Если на это у вас дров хватает, на электростанцию тем более хватит.

Естественно, все крупногабаритные конструкции они везут в виде запчастей. Но трубы, котлы и лопатки турбин везти не легче, чем усиленные опоры вышек с лопастями, и при этом ветряк не ставит перед нами задачу дать стране угля.

Котлы и лопатки турбин сильно меньше по размеру лопастей ветряков, и посему проще в изготовлении небольшим предприятием. А уголь углеводороды стране что с ветряком, что без ветряка всё равно нужны.

 

[Крукс]

У эффективной СБ есть поползновения выставить кое-кого на мороз, а у нееффективной СБ нет выбора, кроме как на задних лапках ходить, потому как патрона им не защитить

Как быстро неэффективная, но желающая быть эффективно СБ додумается до идеи "эскадронов смерти"? Ставки принимаются.

Под комбайн ведь можно толкнуть всякого. Даже тело.

[Крукс]

Ещё о пользе гугления.

Компания Magenn разработала специальный аппарат с установленным на нём ветрогенератором, который сам поднимается на высоту 120—300 метров. Нет необходимости строить башню и занимать землю. Аппарат работает в диапазоне скоростей ветра от 1 м/с до 28 м/с. Аппарат может перемещаться в ветряные регионы или быстро устанавливаться в местах катастроф.

Почему спейсеры(!!) из 27 века долго и упорно строят какую-то башню, когда могли просто запустить дирижабу (точнее, привязной аэростат) с ветрогенератором? Имхо, учитывая опасность ураганов, так даже удобнее. Если что - спустил, сдул, убрал в сарай. Назавтра надул снова.  

 

[Telserg]

@Affidavit Donda настоятельно прошу не разводить полит-флейм, посты убраны.

[Serg]

Компания Magenn разработала специальный аппарат с установленным на нём ветрогенератором, который сам поднимается на высоту 120—300 метров.

Идее сто лет в обед, да и по зомбоящику в среднем раз в пять лет показывают.. Вот португальцы развлекаются https://www.youtube.com/watch?v=rW3u9QpyRuU

[sanitareugen]

 водонапорная башня - и есть гидроаккумулятор

Безусловно. Но именно гидроаккумулятор в узком смысле слова, как гидроэнергоаккумулятор - очень плоха.

Тонна воды, поднятая при благоприятном ветре на высоту 3 метра, это до фига с точки зрения "поить скотину", и на душ механизаторам хватит. Но вот энергии там 30 кДж, меньше одной сотой кВт-ч.

В общем, я не то, чтобы полностью отрицаю ветроэнергетику - но на момент освоения участка там скорее атомная рулит. Разумеется, ТЭС-3 и "Памир" я приводил в разумении, что если в 1960-е такое склепали, то тут будет и понадёжнее, и покомпактнее. А ветряки пойдут либо по мере развития энергетики, как средство экономии (ну и когда запасы делящегося материла поиссякнут, а новый ещё не наработан), либо как "нишевое" средство, скажем, воду качать в запас. Теплостанции на горючем материале на момент освоения полагаю бесперспективны (хотя небольшие генераторы для экспедиций могут быть, но если так аккумуляторное дело поставлено, то и они не нужны), на будущее - если урана и т.п. не найдут, и то скорее будут вкладываться в ГЭС.

Да, и касательно климата - тень от планеты-гиганта это существенный фактор:

(снимки с "Кассини", можно ещё видеть здесь: http://kiri2ll.livejournal.com/469296.html )

Да, и если ТС всё же задаст наклон оси планеты - можно попробовать посчитать сезоны во всей их сложности.

[Serg]

В общем, я не то, чтобы полностью отрицаю ветроэнергетику - но на момент освоения участка там скорее атомная рулит. Разумеется, ТЭС-3 и "Памир" я приводил в разумении, что если в 1960-е такое склепали, то тут будет и понадёжнее, и покомпактнее.

Только где взять надежную на момент освоения, всё пятисотлетнего возраста. Если можно изготовить на месте не сильно в это вкладываясь, будет здорово. 

Теплостанции на горючем материале на момент освоения полагаю бесперспективны

Почему, если не трудно, можете рассказать?

Изменено 9 Jun 2016 пользователем Serg

[sanitareugen]

Из-за транспорта. Там, где есть потребитель, скорее всего не будет запаса топлива. Сперва надо либо дороги от шахт/карьеров/скважин провести, а электростанцию близ потребителя, либо станцию близ топлива, а оттуда вести ЛЭП. Рано или поздно вопрос встанет, но не в начале освоения.

[Serg]

Из-за транспорта. Там, где есть потребитель, скорее всего не будет запаса топлива. Сперва надо либо дороги от шахт/карьеров/скважин провести, а электростанцию близ потребителя, либо станцию близ топлива, а оттуда вести ЛЭП. Рано или поздно вопрос встанет, но не в начале освоения.

С атомной энергетикой проблем еще больше. объем начальных вложений выше. И да, как без шахт/карьеров топлива строиться-обживаться? 

Изменено 9 Jun 2016 пользователем Serg

[sanitareugen]

А кстати, тут успел уголь образоваться? И нефть?

[Serg]

А кстати, тут успел уголь образоваться? И нефть?

Пишут что есть. По крайней мере об этом упоминается в тексте.

Изменено 9 Jun 2016 пользователем Serg

[sanitareugen]

Ну, в общем, мне такая последовательность представляется. Поскольку "наилучшего на все времена", увы, не бывает.

На момент высадки и по крайней мере до конца выгрузки спящих основной источник - компактные АЭС. Солнечные батареи - для отдалённых пунктов с малым энергопотреблением.

По мере освоения - ГЭС. Ветроэнергетика постольку-поскольку. В основном там, где можно отменять потребление, если вдруг нет ветра.

В зависимости от разведанных ресурсов либо АЭС развивать, либо ТЭС. Если можно не жечь топливо - не жечь, это ценное химсырьё, и даже как топливо стоит сберечь, вдруг на автомобили придётся переходить, и на самолёты.

[Serg]

На момент высадки и по крайней мере до конца выгрузки спящих основной источник - компактные АЭС. Солнечные батареи - для отдалённых пунктов с малым энергопотреблением.

Представляете надежность у пятисотлетнего ядерного реактора? Гарантия что не потечет не уверен что высокая.  Неприятно рядом с такой штукой жить.

По мере освоения - ГЭС. Ветроэнергетика постольку-поскольку.

Предлагал автору, ему не нравится.

Если можно не жечь топливо - не жечь, это ценное химсырьё,

Не жечь не получится. Чтоб получить то самое химсырье(а еще цемент, металлы и черта в ступе) тепла тратится немало. Даже для обработки уже имеющихся материалов без термических операций не обойтись.

[sanitareugen]

Ну вот вопрос деградации ядерного топлива действительно болезнен. Но решить можно.

[Serg]

Ну вот вопрос деградации ядерного топлива действительно болезнен. Но решить можно.

А с защитой сделанной при царе Горохе? И это всё равно не отменяет необходимости в топливе.

Изменено 9 Jun 2016 пользователем Serg

[ВВВ]

Ну вот вопрос деградации ядерного топлива действительно болезнен.

А почему ?   Ежели топливо на котором звездолет работает 500 лет выдержало - то проблема давно решена.

[Treau Garold]

Почему спейсеры(!!) из 27 века долго и упорно строят какую-то башню, когда могли просто запустить дирижабу (точнее, привязной аэростат) с ветрогенератором?

Интересная идея, я даже знаю, как ее творчески переработать для пущего эстетизма. Единственное, что меня смущает - баллоны понадобятся очень большого объема, и хотя с их материалами утечку гелия наверняка можно сократить в разы, вряд ли у них безразмерный запас инертных газов. А тратить энергию на электролиз пожароопасного водорода не хочется.

Да, и касательно климата - тень от планеты-гиганта это существенный фактор:

На картинке немного другие масштабы. На восьмигигаметровой орбите ширина тени от двухсотмегаметрового гиганта в сравнении с длиной орбиты будет куда менее впечатляющей.

если урана и т.п. не найдут, и то скорее будут вкладываться в ГЭС.

Скорее, так. Но я бы все же не спешил снимать ветряки со счетов в качестве временно-аварийного решения до спуска реактора.

Если на это у вас дров хватает, на электростанцию тем более хватит.

Это логика из разряда: "если вы тратите на еду двести долларов, почему бы вам не потратить еще пятьсот на айфон?".

Ну вот вопрос деградации ядерного топлива действительно болезнен. Но решить можно.

Я вообще подумывал, не снабдить ли колонистов монструозным детищем сумрачного советско-американского гения. Но в конце концов решил, что это будет перебор с гримдарком.

Теперь по пострадавшим вместе с политфлеймом веткам.

Я боюсь, сложности с набором добровольцев все же недооцениваются. Постановка задачи предполагает отбор по нескольким критериям: а) мотивированная добровольность б) профессиональная квалификация в) крепкое здоровье г) наличие семьи / готовность таковой обзавестись д) высокая социализация е) невостребованность на родине ж) принадлежность к поддерживающим проект государствообразующим субъектам.

Боюсь, имея дело с такими взаимоисключающими параграфами, даже при выборе из миллиардов кандидатов по итогу получится то, что получилось. C'est la vie, sad but true.

По поводу включения детей в число колонистов. Двух-трехлетние младенцы - это избыточно, тут соглашусь. Но вот десяти-двенадцатилетние детишки из обузы в первые годы, когда колония еще пользуется благами земной робототехники и медицины, лет через пять превращаются во вполне себе рабочую силу. Ради этого имеет смысл потратиться на организацию средней школы в масштабах одного-двух классов.

[Affidavit Donda]

принадлежность к поддерживающим проект государствообразующим субъектам

Зачем? Государствообразующие субъекты, не поддерживающие проект, мешают своим гражданам поучаствовать в забеге по граблям на сверхдлинную дистанцию?

[Affidavit Donda]

выдал нам биопластиковую спецодежду, неплотно облегающую тело от подошв до макушки, и снабженную дыхательным фильтром

шею мне щекотало дыхание

Когда они успели избавиться от спецовок?

[Serg]

Это логика из разряда: "если вы тратите на еду двести долларов, почему бы вам не потратить еще пятьсот на айфон?".

Это вы брякнули не подумавши. В общем производстве энергии, на электричество приходится только треть. Так что получается главное айфоны, а остальное вторично.

[ВВВ]

е) невостребованность на родине ж) принадлежность к поддерживающим проект государствообразующим субъектам.

А это то зачем ? На родине он может быть и востребован и не на одном месте - это не мешает ему лететь

 Тем более ежели проект поддерживают государствообразующие субъекты. Ради престижу они наоборот свою долю колонистов будут стараться перевыполнить и людишек нормальных подберут.

 Да и другие требования малость завышены...

 Но хозяин барин.

Изменено 10 Jun 2016 пользователем ВВВ

[Treau Garold]

Зачем? Государствообразующие субъекты, не поддерживающие проект, мешают своим гражданам поучаствовать в забеге по граблям на сверхдлинную дистанцию?

А это то зачем ? На родине он может быть и востребован и не на одном месте - это не мешает ему лететь

Расслабились 

Государствообразующие субъекты требуют урегулирования вопроса возврата инвестиций в оказание клиенту социальных услуг в виде предоставления жилого помещения, рациона и профессионального обучения. А Юрьев день уже тысячу лет как отменен.

Когда они успели избавиться от спецовок?

О! Ляп, спасибо.

В общем производстве энергии, на электричество приходится только треть. Так что получается главное айфоны, а остальное вторично.

Еще раз на пальцах.

Если лесорубы ежедневно заготавливают, при жесткой нехватке оборудования и людей, 250 кубов леса за смену, полностью уходящего на строительные нужды и производство, и вы ставите перед ними задачу заготавливать еще 50 кубов для работы ТЭС - значит, поставленная задача будет решена аккурат к дообогащению топлива и спуску АЭС, когда она уже неактуальна.