Первичная яваннография

[марик]

Так наиочевиднейшее решение проблемы озвучено Хайнлайном задолго до полета Гагарина.

Простите за тупость, но что конкретно имеется в виду? У него там от лунян с общим браком до чужака в чужой стране.

Угу. Я там кидал ссылку, но пока комментов не было.

Не в той теме и не так. Но если хотите ругательные я могу закинуть от себя. Обязательно на этой почве придет пара придурков и независимо от написанного начнут вонять. 

[sanitareugen]

Я полагаю, из дальнейшего будут более ясны мотивы Проекта, который явно коммерчески провален, и даже в чисто научном плане проще за меньшие деньги направить туда автоматы. Пока просто погадаю:

0. Чистый научный фанатизм. Мнэээ... Неубедительно.

1. Внутренний конфликт в Корпорации. Причём побеждённая сторона ещё может сопротивляться, и если не победить, то ухудшить положение разодранной внутренним конфликтом Корпорации и низвести победителя до вождя аутсайдеров. И делается предложение: "Хочешь быть Первым - будешь. Даже не в Корпорации, а во всём мире. Только это не наш мир". Почётная ссылка, вместе с неперековавшимися сторонниками. Выгоды в будущем возможны, но сомнительны, но избавление от текущей опасности несомненно.

2. Ожидаемая опасность и попытка создать базу для спасения. Возможно, ближе к моменту наступления катастрофы эвакуируются высшие чины с семьями, на уже частично освоенную планету.

а. Природная катастрофа.

i. Столкновение Земли с астероидом

ii. Падение астероида на Солнце и вспышка солнечной активности

iii. Резкое усиление геологической активности (вулканы, землетрясения)

iv. Изменение светимости Солнца (снижение или, напротив, превращение в Новую)

б. Социальная катастрофа.

i. Прогноз неизбежной войны

ii. Прогноз бунтов и революций

iii. Исчерпание ресурсов Земли и социальные последствия

iv. Куумлятивный эффект от загрязнения окружающей среды и социальные последствия.

3. Ожидаемые перспективы контактов с колонией.

а. Ожидаемый в ближайшие столетия прорыв в области сверхсветовой коммуникации.

б. Уже имеющиеся технологии сверхсветовой коммуникации, для использования которых нужен приёмник, который и будет строить экспедиция (или который и повезут с экспедицией)

4. Контакт с инопланетной цивилизацией, причём статус, позволяющий вести с теми переговоры на равных (ну, не то, чтобы совсем, но хотя не с позиций "Индейцы встречают Колумба") достигается наличием колоний в других системах. Так что официальный контакт (и открытие сведений по уже осуществлённому "неофициальному") только после возникновения колонии

 

[Serg]

Я полагаю, из дальнейшего будут более ясны мотивы Проекта, который явно коммерчески провален, и даже в чисто научном плане проще за меньшие деньги направить туда автоматы

Отправить автоматы организовывать цивилизацию роботов?

[Изяслав Кацман]

  59 минут назад, sanitareugen сказал: Я полагаю, из дальнейшего будут более ясны мотивы Проекта, который явно коммерчески провален, и даже в чисто научном плане проще за меньшие деньги направить туда автоматы

Отправить автоматы организовывать цивилизацию роботов?

Основание новой цивилизации (а общество на Йаванне-Кементари при заявленных средствах межсистемного транспорта станет чем-то очень отличным от земного в первые же поколения) - проект уж всяко не коммерческий.

И научным его можно назвать с натяжкой. Если только не рассматривать как эксперимент по возникновению и эволюции человеческого общества на новой планете

[марик]

Дублирование главы. 

[Magnum]

Все хорошо... но скорей бы в космос и к динозаврикам...  

_

[Serg]

Надо сказать, и в нашем обучении упор делался на довольно допотопные методы хозяйствования. Это было очевидным – с полезной нагрузкой «Семени» захватить с собой цех по производству агентных присадок мы бы никогда не смогли, разве что ценой отказа от большинства прочего оборудования, включая станочный парк.

Вот как-то ни разу не очевидно. На большинстве химических производств, если они не заточены под производство конкретного продукта миллионами тонн, до лампочки что производить. Удобрения, взрывчатка, пластмассы, краски, лекарства и куча еще всякого разного производятся на однотипном оборудовании. А то и на одном и том-же. Вчера варили клей, сегодня компоненты для дорожного покрытия, а завтра заказ от животноводческой фирмы, антисептическая мазь для коров.

[Treau Garold]

Кольцевые накопители электрической энергии даже из меди, а не то что из сверхпроводников, в электротехнике вовсю применяются уже больше ста лет. Устаревшая технология...

...успешно возрождаемая на новом техническом уровне 

Простите за тупость, но что конкретно имеется в виду?

" - Папа, здесь сказано, что допускаются только семьи.

  - Разве мы не семья? Или ты возражаешь против того, чтобы тебя записали как ребенка?

  - Я думал, они имеют в виду женатые пары.

  - Не беспокойся об этом... Ты совершенно прав. Кстати, завтра я женюсь."

Не в той теме и не так.

Ответил в ЛС.

Я полагаю, из дальнейшего будут более ясны мотивы Проекта, который явно коммерчески провален, и даже в чисто научном плане проще за меньшие деньги направить туда автоматы. Пока просто погадаю:

По некоторым пунктам - довольно близко. Но, как всякое сложное явление, на самом деле Проект имеет целый комплекс причин. Еще кое-какие будут раскрыты через пару глав одним из персонажей (который, впрочем, тоже человек и тоже видит лишь доступный ему объем картины).

Дублирование главы. 

Исправил, большое спасибо.

Все хорошо... но скорей бы в космос и к динозаврикам... 

Это совсем не динозаврики и не совсем динозаврики, и они от нас никуда не денутся 

а тут явно что-то вроде нуль-Т, то есть без бешеных эффектов, требующих отлететь далеко за орбиту Плутона

Эээ, где сверхсвет? Зачем сверхсвет? Какой сверхсвет? Нет, по-хорошему без сверхсвета никак, но мы заменим его авторским произволом 

Вот как-то ни разу не очевидно. На большинстве химических производств, если они не заточены под производство конкретного продукта миллионами тонн, до лампочки что производить. Удобрения, взрывчатка, пластмассы, краски, лекарства и куча еще всякого разного производятся на однотипном оборудовании.

Да, с наличием кучи смежных производств как минимум в масштабах города, а то и континентальных.

И технологии XXVIII века куда требовательнее к длине технологических цепочек, чем XXI. Нет, это не значит, что они не будут делать порох и азотные удобрения и не потащат с собой портативные геном-эпигеномные секвеноредакторы (без которых, собственно, на Кементари проблематично выжить), но жизненно важную роль навоза это не отменяет.

[Serg]

...успешно возрождаемая на новом техническом уровне

Применение старых идей на новых технологиях повсеместная практика. На том стоим.

И технологии XXVIII века куда требовательнее к длине технологических цепочек, чем XXI.

Значит в будущем применяются более убогие и отсталые технологии чем сейчас. Если хим.производство приобретает сырьё у смежников это вовсе не значит что оно не может делать это само. Просто разделение труда более эффективно. А развитие хим.технопогий идет по пути максимального удовлетворения индивидуальных запросов заказчика. Хим. технолог на просьбу клиента сделать ему материал с нужными именно ему свойствами, даже если это еще не существует в природе, должен отвечать: "Зайдите через недельку, всё будет готово в лучшем виде". У химиков работа такая, создавать вещества с требуемыми свойствами под конкретные запросы. И за последние 300 лет их арсенал приборов и аппаратуры не сильно изменился. Как изобрел Папен кастрюлю-скороварку так ей и пользуются до сих пор. 

[Treau Garold]

Если хим.производство приобретает сырьё у смежников это вовсе не значит что оно не может делать это само.

Даже в XXI веке я плохо представляю себе, как будет ООО "Оргполимерсинтез" или "Альфахимгрупп" лично вести добычу апатитов на Кольском полуострове. Не обращаясь к смежнику.

Хим. технолог на просьбу клиента сделать ему материал с нужными именно ему свойствами, даже если это еще не существует в природе, должен отвечать: "Зайдите через недельку, всё будет готово в лучшем виде".

Нет. Так отвечать - задача менеджера по продажам. А задача химика-технолога - объяснить менеджеру, почему это невозможно. После чего задача менеджера по продажам - убедить клиента, что изначально клиент хотел именно тот материал, который ему сделали технологи, а не тот, который он заказывал. Что тоже крайне нужная и ответственная работа.

Не в обиду будь сказано, но Ваш коммент довольно четко показывает, ближе к какому концу цепочки Вы находитесь 

[Serg]

Нет. Так отвечать - задача менеджера по продажам. А задача химика-технолога - объяснить менеджеру, почему это невозможно. После чего задача менеджера по продажам - убедить клиента, что изначально клиент хотел именно тот материал, который ему сделали технологи, а не тот, который он заказывал. Что тоже крайне нужная и ответственная работа. Не в обиду будь сказано, но Ваш коммент довольно четко показывает, ближе к какому концу цепочки Вы находитесь 

У  меня приятель химик-технолог на небольшой фирме. За последние 20 лет на каких только заказчиков не работали. Так его мнение, а не моё, современный химик вообще не должен знать слово "невозможно".

[Treau Garold]

У  меня приятель химик-технолог на небольшой фирме.

Так его мнение, а не моё, современный химик вообще не должен знать слово "невозможно"

Небольшие фирмы (особенно в химпроме) крайне редко занимаются производством, в 99% случаев специализируясь на перепродаже. Так что это, скорее всего, показатель деятельности снабженца, а не технолога. Впрочем, останемся при своем мнении.

[Serg]

Небольшие фирмы (особенно в химпроме) крайне редко занимаются производством, в 99% случаев специализируясь на перепродаже. 

Конкретно эта занимается производством,(Могу ссылку дать) Ну вот есть еще идеалисты в этой стране. Не много, но еще не всех вытравили. 

Даже в XXI веке я плохо представляю себе, как будет ООО "Оргполимерсинтез" или "Альфахимгрупп" лично вести добычу апатитов на Кольском полуострове. Не обращаясь к смежнику.

Правильно что не представляете, поскольку геология и химия это разные дисциплины.

[KVS]

современный химик вообще не должен знать слово "невозможно".

Что совсем не должен знать? Мне пожалуйста гидрофобный материал, самоуплотняющийся, держащий давление до 100 атмосфер и диффузирующий в пластик и резину.  Реальная задача между прочим была. К кому не обращались все открещивались. Говорили невозможно.

[Serg]

Мне пожалуйста гидрофобный материал, самоуплотняющийся, держащий давление до 100 атмосфер и диффузирующий в пластик и резину.

Смазка или полимер, не очень понял.

[KVS]

не очень понял

Гидроизоляция вводов.

[Serg]

Реальная задача между прочим была. К кому не обращались все открещивались. Говорили невозможно.

Дык, как говорится, любой каприз, но за ваши деньги. Либо они не очень заинтересованы были, либо действительно на неумех нарывались. Нет в мире совершенства(Экзюпери)

Гидроизоляция вводов.

Спасибо, понял. А с буровиками не общались, им вроде аналогичные проблемы решать приходится.

Изменено 15 Apr 2016 пользователем Serg

[Крукс]

Все хорошо... но скорей бы в космос и к динозаврикам... 

Не дождётесь.

[Treau Garold]

Не дождётесь.

Меньше пессимизма 

[Treau Garold]

современный химик вообще не должен знать слово "невозможно".

Что совсем не должен знать? Мне пожалуйста...

А с буровиками не общались?

геология и химия это разные дисциплины

Не морочьте мне голову, это тактика, а я стратегией занимаюсь

Извините. Не удержался  

[Крукс]

Меньше пессимизма

Рад бы. 

Но я нынешний вечер убил на перечитывание вот этой темы: 

http://fai.org.ru/forum/topic/13418-sobiraemsya-v-kosmos-chto-brat-s-soboy/

- и стал несколько лучше информированным оптимистом. Зря, наверное.

Первая и основная часть весьма информативна. (Потом, после перерыва в в пару лет, можно и не читать, ушло куда-то в сторону совсем. К эльфям собачьим. )

Что-то тут уже прозвучало, но там подробнее и формулировки почётче.

 

Так что вся надежда на генератор авторского произвола. Без нескольких полноразмерных роялей к кошкозаврам лучше и не соваться. Так что желаю вам умеренности в реализме и разумного пренебрежения заклепками.  

 

 

 

Изменено 24 Apr 2016 пользователем Крукс

[Serg]

Извините. Не удержался  

Не берите в голову, уже давно привык к низкому качеству образования в стране. Хоть читать писать еще учат, и то слава богу.

[Affidavit Donda]

за последние 300 лет их арсенал приборов и аппаратуры не сильно изменился

Вы серьёзно? 

[Крукс]

Что колонистов готовят за много лет, пока строится это самое "Звездное семя" (отвратное, пошлое и пафосное название - но очень реалистичное. Такие и дают высокопоставленные "романтики" - ну и оно выдаёт основную линию пиара этого проекта) - это правильно и понятно.

Непонятно, почему - если весь проект не фейк -  за те же много лет не запущены УЖЕ, перед экспедицией, караваны автоматических зондов. Которые к моменту прибытия ЗС на орбиту планеты уже накопят инфу, хоть сколь-нибудь пригодную для выбора места посадки + статистику детальных, а не точечных наблюдений за погодой и прочим хотя бы за несколько лет. А если роботы будут лететь чуть с большим ускорением, чем  громоздкий пилотируемый ковчег - так и за несколько десятков лет. Это уже кое-что, хотя бы самые основные (то есть с периодом порядка 10-20 лет) природные циклы засекут. 

Если уж допотопное НАСА с его античной техникой сумело запустить их целую пачку - нынешней Земле это должно быть раз плюнуть. И технически, и по деньгам. И где? 

[марик]

Если уж допотопное НАСА с его античной техникой сумело запустить их целую пачку - нынешней Земле это должно быть раз плюнуть. И технически, и по деньгам. И где? 

хихикнув. Ну вот теперь появится. Автор намек поймал. А серьезно, запуск зондов пошел с момента даже не получения информации, а принятия решения. Это было от года до десяти до сегодня. И они еще не долетели. Информация появится в момент торможения и до побудки основной толпы. Решать о о месте посадки будут не на Земле. Да и потом неужели младший состав кто то обязан ставить в известность о подробностях?